【原创】和买家关于X61是否翻新机有纠纷，大家来鉴定一下

北京老六

论坛ID"易趣"在我这里购买了两台X61，收到后未经和我商量就撕毁易碎贴拆机，之后怀疑翻新机，把事情经过发出来，请大家鉴定一下。

另外，买家可以将机器发到东乡那里鉴定，来回邮费我出，如果是翻新的机器，假一赔十。

如果不是翻新机，希望买家厚道点及时确认付款，并且请不要拿淘宝评价来威胁部分退款什么的，大家都不容易。

买家回复在35楼，我的解释在36楼。
原帖地址：http://51nb.com/forum/viewthread.php?tid=964493&pid=14315742&page=2&extra=page%3D1

=======================我是分割线==========================================

以下内容红色字体是买家，蓝色是卖家,图是买家拍的发在原帖里的。

买家回复：

应该是买到翻新机了！

端午节，我要出远门，简单说几点吧：

感谢兄弟支持，并且发实物图上来。每个人都有权利怀疑，解释如下

首先确定是原装机，不是翻新机，假一赔十。51nb是最专业的小黑论坛，达人很多，请大家帮助鉴定。

1、机器A壳完美，连4个角都没有一点痕迹，但是跟真正thinkpad的颜色和手感还是稍有差异，边角没有痕迹，但是不够平整；
解释：买家电话质疑外壳喷漆，这个很简单，对着阳光看，原装外壳表面会有亮闪闪的小点，翻新的喷漆是做不到的，这个很容易鉴别。
2、有一台A是鼓出来的，可以按下去，里面是空的，放手之后呢，又会弹起来，行程有5mm以上；
解释：X6的机器拆开屏幕就会发现，A壳和屏幕之间是有一定空间的。如果确定是外壳有变形，可以发回来更换一台。
3、虽然外观成色都是一级棒，但是微软的标却很旧，有一台最不该磨损的wifi，字迹却没有了；
解释：微软COA标和底部SN标以及MAC地址标材质是不同的，COA的标比较容易变旧。WIFI开关标示的磨损和个人使用习惯有关系，就长期拿货来看，这里其实是最容易磨掉的。
4、风扇很好，但是能够看到的其他内部接口，比外面的成色差多了；
解释：7673-3NJ在官网查配置是512M内存，到货后又加了一条512M内存，内存盖内部的划痕应该是加内存的时候不小心弄到的，如果不满意，可以更换一个带coa的内存盖。
5、我拆开了内存的盖子，外面跟新的一样，内部却明显很旧，有痕迹；
解释：机器风扇都是清理过的，内部接口没有清洁，是我的工作失误，很抱歉。
6、2条内存不一样；
解释：7673-3NJ在官网查配置是512M内存，到货后又加了一条512M内存，图中尔必达内存是原配带FRU的，另外一条是后加上去的，所以不一样。

其它细节，以后再说，真的没有时间，马上要出门，大家自己看照片吧……

买家收到机器后在没有征得我同意的情况下擅自撕毁易碎贴拆机，这个有点为难，这样易碎签就没有它的意义了，下不为例吧。
请论坛高手们帮助鉴定一下，如果是翻新机，假一赔十，我退出51NB商家，并公开发帖向买家道歉。
由此给买家造成的不便深感抱歉，我会全力处理此事，以买家满意为主。

北京老六

第4，5两条的解释编辑反了，汗

ebuluo1

是不是翻新机，fru一条一条的对一对就知道了，不过真的有这必要么

wanhaibin

卖家态度不错啊，，，碰到龟毛还真是说不清啊，，，

建议买家退货好了，，买全新行货机，就不用怀疑这么多了

kko

不错，卖家留个店铺地址，收藏一下

北京老六

QUOTE:

Posted by kko on 2010-6-13 22:04
不错，卖家留个店铺地址，收藏一下

18911583889.taobao.com，多谢支持

nova2000

fru基本没啥用，IBm公司曾经推荐的一个方法是，把微软的标签拍照下来，发邮件给微软公司，

那么就知道

1、这个机器的windows标签是不是真的（适用于假标签的情况）
2、这个标签是不是授权给IBM的（现在的Lenovo）（适用于JS网上购买标签的情况）
3、这个标签是不是应该贴在这台机器上的（适用于JS以各种理由推说保修卡丢失的情况）

以上来自于那篇永远不会发表的《如何判断购买的笔记本是新机器不是二手机的方法》

nova2000

首先应该判断是否是拼装机，然后再判断是否是翻新机

nova2000

现在看来翻新机无疑，是否是拼装机要等买家自己去微软核实

linkang321

可以了，首先不说卖家的机器是不是翻新机，最起码这个态度，是奔着解决问题让买家满意去的，而且比较有耐心，支持一下

北京老六

QUOTE:

Posted by nova2000 on 2010-6-14 12:02
现在看来翻新机无疑，是否是拼装机要等买家自己去微软核实

兄弟如果认定是翻新机，请给出判断的依据

nova2000

我整理一下

北京老六

QUOTE:

Posted by nova2000 on 2010-6-14 13:18
我整理一下

我表达的已经很清楚了，买家可以将机器发到东乡处鉴定，来回邮费我出，如果是翻新机，我退出51NB商家，并发主题贴向买家道歉。

nova2000

买家是否想要交东乡鉴定由买家自己决定

我的个人意见：您卖的这台机器综合很多地方可以判断是翻新机，稍后我会贴上具体的原因

本贴为鉴定贴，不是定论帖哦

至于这台机器是否为翻新，你还可以参考其他人的意见

bulesoft

等楼上的出鉴定

噤若寒蝉

不满意就退货呗，随便拆机不是好习惯

bbk

解释：机器风扇都是清理过的，内部接口没有清洁，是我的工作失误，很抱歉。
这句话有点矛盾，全新机有必要清理风扇吗？
另外我看了下我用了一年的X61 WIFI标志基本上没有磨损

bbk

没看仔细，原来是二手机。。。。
当我没说话

北京老六

QUOTE:

Posted by bbk on 2010-6-14 19:17
解释：机器风扇都是清理过的，内部接口没有清洁，是我的工作失误，很抱歉。
这句话有点矛盾，全新机有必要清理风扇吗？
另外我看了下我用了一年的X61 WIFI标志基本上没有磨损

每个人使用无线开关的习惯和频率都不同，有些人用一年都没有磨掉，但是边角却磨损很多，有些人机器保护很好，但是无线开关又或者键盘某几个键有磨损。二手机的个体成色差异和原主人用机习惯有很大关系。

蓝玫瑰

从图看，不是翻新的，原漆和翻新漆区别大了去了，买家是不是按全新标准来买二手机啊。。。感觉提的问题都很。。。


我的X60整机都贴膜了，也保护的很好，但是那个开关标志也模糊不清了，不用无线的时候就关掉了，传说可以省电

yff0216

等鉴定结果，学习一下

elroy1568

同等那位xd的鉴定贴

moto-cdma - 大胸弟

其实卖家的态度已经非常好了，是个愿意解决问题的卖家，顶一下。。。。。。

要是卖我电池的那个商家也有此态度；也不会有前次的口水仗了。。。。。。。

moto-cdma - 大胸弟

QUOTE:

Posted by nova2000 on 2010-6-14 13:18
我整理一下

仰望；准备学习。。。。。。。

北京老六

QUOTE:

Posted by moto-cdma on 2010-6-14 20:20
其实卖家的态度已经非常好了，是个愿意解决问题的卖家，顶一下。。。。。。

要是卖我电池的那个商家也有此态度；也不会有前次的口水仗了。。。。。。。

有问题解决问题，有争议咱讨论，讨论清楚了就没事了。

chtmss

这个首先卖家态度上相当诚恳，是本着解决问题来处理问题的，从图片来看这个机器我感觉可以，我的鉴定应该是原装机器，但二手机器是比不了出厂原装的，这机器毕竟不是联想旗舰店去千挑百选手把手挑的，这个小黑的完美不是这么买回去的，这个完美是折腾出来的。太龟毛的人士应该去联想旗舰店找完美机器。建议买家爽快点，要买就放款，不卖就退机。我顶你了，新商家不容易啊。

leslieliang

机器没见过，本人也不专业，不敢妄加定义。
但是卖家的态度还是很诚恳的。

hongyi0200

老实说，从这几张照片还是没办法鉴定是不是翻新机的，我自己是ACER福建的代理商，卖了6年笔记本，据我的经验，COA标签是最容易磨损的，因为没有任何保护，擦桌子的时候桌面稍微有点湿气就会慢慢磨损COA，经常我们的样机COA都比较模糊了。再说，淘二手的机子嘛，本来就是冲着性价比去的，要是外壳成色差肯定也不满意，翻新也没什么大不了，IBM自己官方都还翻新呢，很多日本的品牌比如松下富士通自己也翻新，我倒是希望自己买二手机的时候商家给我翻新好好的，呵呵，省的自己再去折腾。大家可以搜搜我的ID，买过一台X60S是什么样子的，呵呵。

nova2000

原来的广告帖子在这里：http://51nb.com/forum/thread-964493-1-1.html

卖家对于机器的描述为：
■北京磐石■新店开张低价促销，极品成色X61仅3450
6 月8号新到60多台极品成色X61，极品95新。07年10月出厂的机器。
客观描述：
货源及品质：日本及欧美国家大型企业更新换代下来的原装整机。郑重承诺：本店不做翻新机，拼装机，病机。假一赔十。
成      色：整机成色9-95新，机器无修，屏幕亮，雪白不发黄。
键      盘：出厂是日文键盘，可更换为成色95新的英文键盘。
电      池：正常使用1小时左右；可升级原装四芯满容量电池（更换的全新三洋电芯），满容量37W，正常使用2小时。（注意是正常使用时间，不是待机时间！很多商家说保待机

时间多久多久，那是虚的，待机时间是把电脑放在那里什么都不做而测出的时间，待机时间无实际意义）。
电      源：原装两项电源。
X61 (7673-3NJ) T7100/1G（512M*2）/80G(2.5寸Sata)/X3100/指纹/无线/日文键盘/非满容量原装4芯电池 3450
质保：30天全免费保修，终身成本价维修。

下面为我的个意见

根据专门网交易区版规里面关于货物品质及成色描述的相关规定：　：http://www.thinkpad.cn/forum/thread-57698-1-1.html

9.9成新: 是指仅仅打开包装盒，未使用或仅仅经过短暂使用（时间不超过一天），外表无任何使用痕迹的货品。 　　　
9.5成新: 是指已经开封，并经过短时间使用，外表无使用痕迹的货品。通常时间应不长于一个月。 　　　
9.0成新: 是指经过一段时间使用，外表无明显使用痕迹，功能完全正常的货品。 　　　
8.5成新: 是指使用时间超过 3个月，但是低于半年。外表有使用痕迹，功能正常的货品。 　
8.0成新: 是指使用超过半年，或者未到半年，但是外表有明显使用痕迹的货品。 　　　
6.0成新: 是指使用时间一年以上，外表有严重的损伤、功能基本正常的货品。 　　　
3.0成新：该成色是指对于货主无关重要或者因为特殊原因失去了部分或者全部使用功能的货品。

也就是说卖家说的整机成色9-95新，是指自己的机器经过一段时间使用（时间为1~3个月），外表无明显使用痕迹，功能完全正常的货品。
那么好了，我们就按照这个来判断卖家所述机器是否为翻新机

下面看广告贴35楼买家的投诉，和36楼卖家的解释，从里面可以总结出以下内容：

1、买家说：机器A壳完美，连4个角都没有一点痕迹，外观成色都是一级棒
显然买家已经在外观上认可了卖家的机器达到成色要求，也就是说卖家的机器确实是经过一段时间使用（时间为1~3个月），外表无明显使用痕迹的

2、该机器已经被卖家打开过，原因为清理内部灰尘、增加内存条，因此难免有不小心划到、碰到的地方，同时卖家对于买家撕掉标签看机器内部很不高兴。这部分存在争议，按照专门网版规规定，机器的成色只按照机器的外表成色和功能正常确认，因此该争议暂时搁置

3、买家说：微软的标很旧，有一台最不该磨损的wifi，字迹却没有了；（这个可以在35楼的图片上看到wifi的标确实都快磨没了、微软的标很旧）
卖家的解释：微软COA标和底部SN标以及MAC地址标材质是不同的，COA的标比较容易变旧。WIFI开关标示的磨损和个人使用习惯有关系。
其实买家根本就没提SN标记和MAC标记的事情，是卖家自己说的。
那么好了，疑问从这里就开始了：
1）机器的外表非常新已经达到成色要求，那么请问卖家，有哪个日本及欧美国家大型企业1~3个月就更新换代一次机器?不过，据说有的企业特别NB机器从买了就一直放着，直到报废都没用几次，那么请问卖家得到这样机器的概率有多大
2）假如真有这样的企业存在，卖家非常幸运的得到了这批机器。好，COA的标签会在3个月内变得如此之旧？恩，nova2000听说有的人使用习惯不好，喜欢没事就把机器翻过来，用自己的脏手在上面摩擦，因此这台机器碰巧COA的标签在3个月内的磨损达到了惊人的地步；
3）好，机器不是用了3个月，而是一直扔仓库里面，放了很久很久，COA的标签由于搬运的原因，另外确实如卖家所言比旁边的那些SN标记和MAC标记更容易变旧，于是就造成了这台机器的COA标签很旧，但是机器的内外的灰尘只要用吸尘器清理一下就非常的新（如同买家描述的那样）了，那么wifi标记的磨损又是怎么回事呢？一个产品尤其是TP的产品要想磨损成那样，估计要用很久吧？

关于这个wifi标的问题，卖家在本贴19楼做了进一步的解释：
每个人使用无线开关的习惯和频率都不同，有些人用一年都没有磨掉，但是边角却磨损很多，有些人机器保护很好，但是无线开关又或者键盘某几个键有磨损。二手机的个体成色差异和原主人用机习惯有很大关系。

那么显然卖家承认这些机器是用过的，而不是一直扔仓库里面，那么问题就回到疑问1了，成为死循环了

4）以上是从逻辑判断的，很多情况只要从逻辑判断一下就知道问题了，不用那么麻烦的去对什么号码

5）翻新顶盖有两种手法，喷漆和打磨，我相信这批机器是采用了其中一种，十有八九是打磨，为啥我认定机器是顶盖是翻新的呢，因为机器的能源之星的标记是后贴的

正如我在《X40北京市场调查》这个帖子里面说的那样，一个产品的标签代表的企业的形象，并不是说掉就掉的，退一步说，这个机器的标签确实是磨掉的，那么标签都掉了，顶盖还能如此的新？

这台翻新机器最大败笔不在于买家和卖家同时注意到的磨损的wifi标记、磨损的COA标签，而在于那张大家都没有注意的能源之星标签。

写在最后的话：《X40北京市场调查》里面提出的挑选翻新机的四大法则：标签法、红点法、转轴法、屏保法，都是可以在不动JS封贴、不要安装软件、无需拆卸机器的情况下仅凭外观来判断一台二手机器新旧的方法，同时也是判断是否为翻新机、拼装机的方法。

我知道，这个坛子里面总有JS在转，他们也在学习我们如何判断的方法，好让机器更加逼真。

我还是那句话：其实翻新本来没有错，TP原厂都有翻新嘛，不过这个价格嘛。。

JS的错在于明知翻新，却按照新机器的价格卖，明知拼装，却按照原装机器的价格卖，同时拒不承认自己是翻新机、拼装机


下面是我对现在交易区大体情况的评价（5楼）：http://51nb.com/forum/viewthread ... ;page=1#pid14293172

应该说经过差不多4年的斗争，交易区已经比以前有好转了， 具体表现在
1、没人敢说自己是原装全新机了
2、没人敢说自己是原装展示机了
3、没人敢说自己是在保行货了（保修地点不在国内的）

现在的提法是：
1、展示机成色
2、键盘略有油光，死角略有磨损
3、原厂翻新机（其实就是拼装机）

johnjin

虽然不是黑迷，也对鉴定不是很在行但是再次肯定一下卖家的处理态度；