由戴尔与IBM比较展开的话题

913liu

大家好，我是新到这里来的，来了这几天，我觉得这里有不少很崇拜IBM，觉得它什么都好，超过任何牌子的笔记本，但我就不觉得，在我的眼里戴尔，HP至少能与IBM一比，其实大家都把IBM神话了，觉得它什么都好，其实并不这样，我发表以下的看法，供大家讨论。
       以前的IBM确实不错，我也不否认，微软的发家离不开IBM，没有IBM，也没有微软的今天，但今天的IBM以不是昔日的蓝色巨人了，保守的思想，一成不变的外型，只重视公司业务，忽略个人业务的拓展，没有降价与优惠的概念，使IBM走到今天，把它蓝色巨人的外套与裤子都卖给联想，现在它还省下什么呢，只有两样，CELL的处理器，与公司服务器，也就是它最后资本，最后的内裤，如果它再不求上进，求变的话，我看它连内裤都有可能要卖掉。
       IBM的小黑真的好吗，我看也不见得，论屏幕比不上索尼，论外型比不上苹果，论质量也只是与戴尔，HP同一档次，论性能也只是中庸，真不知道它有什么值得人们可以夸耀的，难道她们夸耀的词就是我们曾经是蓝色巨人，但现在呢，十多年过去了，它们还有什么值得夸耀的，它们还能拿出什么武器来与其他公司比拼，我真搞不懂的它们的上层管理与赢销团体，他们都是吃大便长大的啊，能不能有点创新好吗，别再抱着象包公皮肤颜色的东西到处张扬啦，有点水准好吗
      没有创新，没有变革，那注定要失败，索尼在家电业算是龙头老大了，但它抱着特里龙，贵翔的技术不放，不肯接受液晶与等离子平板技术的革新，去年差点亏的连内裤都抱不住，幸好是PS2的赢利救了它的命，今日的IBM就是走了索尼的路，连年亏损，但我也觉得奇怪，它情愿亏损，情愿把业务给卖了，都不愿意变革，创新，为什么呢，也许与它家族式的管理模式有关吧，毕竟航空母舰想换方向难，沉了还是很方便的。
     那为叫小杰杰的仁兄，你说IBM好，请你说说它好在哪里，它为什么从蓝色巨人走到象个败家子一样变卖家产，不要老是象小孩一样说些没有道理的话，以理服人是中国人的传统美德啊
    我很敬佩联想的勇气，以蛇吞象的方式来收购IBM，不且论他这样做将来是否能成功，但它的勇气可佳，可敬可佩，HP敢于收购康柏，但不敢收购IBM，难道它的实力不如联想吗，只是IBM的给她们的摊子太烂了，弄不好就象个宇宙黑洞，把你永远的吞噬进去。
     IT公司我最佩服的是AMD与神舟，它们都能在逆境中生存，敢于向象巨人发起挑战，她们不断的在技术革新，不断的在创新，有人一定说，你说AMD佩服的确不错，但神舟呢，最烂的电脑的代名词，但你想下它的价格呢，电脑就是一分价格一分货，如果它的本本以小黑的价格来卖的话，我相信它们同样能做出象小黑一样质量的本本，甚至还要超过小黑。加以时日神舟一定会改变你们对它的看法。
     我希望现在还崇拜的IBM的人该醒醒了，它已经不值得你们再去崇拜他们了，它已经不在是当初那个蓝色巨人了，现在只是一个只穿内裤上街的蓝色老人，蓝色庸人，蓝色衰人了。

小杰杰^_^

沙发 搬凳子先 终于开始了```  开始有个骂小黑是垃圾笔记本的了  大家说一下自己的意见吧````   居然敢鄙视ibm？？？？ 看看他说的话吧

论屏幕比不上索尼，论外型比不上苹果，论质量也只是与戴尔，HP同一档次，论性能也只是中庸，真不知道它有什么值得人们可以夸耀的
它们还能拿出什么武器来与其他公司比拼，我真搞不懂的它们的上层管理与赢销团体，他们都是吃大便长大的                         蓝色巨人走到象个败家子一样变卖家产

wyj970

QUOTE:

Originally posted by 913liu at 2005-10-11 17:42:
大家好，我是新到这里来的，来了这几天，我觉得这里有不少很崇拜IBM，觉得它什么都好，超过任何牌子的笔记本，但我就不觉得，在我的眼里戴尔，HP至少能与IBM一比，其实大家都把IBM神话了，觉得它什么都好，其实并 ...

ibm已经不生产笔记本了，卖给联想了，这种比较还有什么意义吗？支持联想，希望联想把ThinkPad做的比ibm好！

913liu

楼上的说的很对啊，希望联想不要糟小黑，小杰杰你说说IBM好在哪里啊，你天天说它，到底它好在什么地方，你说啊

wuqing

IBM的神话是过去时了!
联想才是现在时!
我们不希望的是,THINKPAD也是过去时!
DELL和HP的机器其实也不错,但两个最强的笔记本品牌都被收购了(COMPAQ和IBM),我们不知到底哪个是最强的了!

wuqing

只有日本的笔记本厂商变化比较小一些,SONY\NEC\富士通\东芝\日立等等品牌,基本没什么变化.

mylouis

IBM本来就不靠个人业务挣钱的，像卖电视一样卖PC，IBM本来就是不适合作这个，这应该是DELL和海尔的特长。

楼主根本就不了解IBM，IBM以前是巨人，现在还是巨人。只不过大多数普通老百姓认为IBM就是卖PC的，所以才把IBM出售PC业务当成天塌下来了。其实IBM的390大型机业务、RS/6000 RISC服务器业务、软件业务、还有咨询和服务业务等，才是其真正的利润来源。

与其与一些家电厂商去残酷竞争，不如放弃亏损的业务把精力更多投入到高端高利润的业务上去，我觉得IBM卖掉PC部门的选择并没有错。

mylouis

申明一下，我不是IBM崇拜者，只不过从个人的角度作出以上判断。

uspeng

从集团的整体来看,IBM和DELL的关注目标是不同的.

thinkpad_x40

IBM去年12月发出的财务报表显示，第四季度，它赢利了30.4亿美元，或每股1.81美元，超过了预测的1.76美元。同比超了20％。
IBM赢利主要靠大型机业务，服务器，eService等。PC属于拖后腿的部门，所以PCD应该直接抛掉。
lz不了解就应该自己先去做好调查，免得闹些笑话出来。

另外就thinkpad来说，比Dell好几乎是公认的，你要是两个牌子的nb都用过，仔细体会一下，尤其是IBM机器上大量的人性话设计，不是Dell这种金钱至上的公司能比的（IBM为了它的OS/2用户，付出了多少，大家都可以查到，要是OS/2是Dell的东西，早抛弃了）。

[ Last edited by thinkpad_x40 on 2005-10-12 at 09:22 ]

天涯一星

几位兄弟，在下承认IBM现在还很强，不过为什么出售PC业务呢？如果小黑如同你们崇拜的那样什么都好，他会舍得出售？？？

也许就是PC已经做烂了，比不上其他了，才出售的吧。

小黑头上的光环可以摘了，现在比什么能比过其他？？我也认为神州是垃圾的代名词，不过我同意楼主的说法，神州如果价格和IBM的一样，他可以做得比IBM好。

现在也只能希望联想能大刀阔斧的改革，最后给人们焕然一新的THINKPAD

wlg2000

XD，做产品和做市场完全是2回事，MOTO的铱星系统知道吗？最后什么结局？谁敢说铱星系统不好？

heg48854

这样说IBM是不客观的,IBM在市场上虽然有失败的地方,但是做为一件供大家使用的办公用品,我想说它确实有过人之外,在设计上和为使用方便而考虑的地方比其它产品要实在的多,也丰富的多,我自已是用过许多笔记本的,从最早的东芝到现在的HP(包括COMPAQ),还有一些台湾的品牌,最让我佩服是IBM.不拿小黑的T系列与其它产品比,那样有点有欺负人,就用R系列来说,我有一台R40,我给父母买了一台DELL的600M,论性能,DELL的要高很多,毕竟价格上就有差距,但是使用上,明显是IBM强,键盘软硬适度,键盘中间的指点杆让人一上手就离不开,屏幕上的键盘灯真是让人惊叹IBM的细致入微,整个机体用了两年多了依然健壮如初,没有松动或者损坏的地方.相反用了DELL的600M之后,感觉键盘松散无力,触摸板的地方与机体缝隙很大,手在上边移动时会稀里哗啦的乱响.

wyj970

QUOTE:

Originally posted by heg48854 at 2005-10-13 01:46:
...不拿小黑的T系列与其它产品比,那样有点有欺负人...

我特意到办公室领出了原来用的那台t42p，比较了半天，除了轻一点以外没发现小黑的T（p）系列在dell的m70面前有什么优势，包括那个键盘的手感，也许用dell的m系列与小黑的T系列比的确有点欺负小黑了

Wales

IBM已经全面转型企业服务，楼主不要以为IBM只有卖PC这么简单。

abenzhu

我想说一句：晕阿！！！
                爱立信早就被sony合并了，为什么还那么多人用t39(包括一些超级米人），因为经典阿，他的功能比现在国产手机都牛比的。~~~~~~

voodoo_cat

IBM 90年代出的笔记本很多都很有想象力，但现在越来越保守，在Transnote后就没有什么很创新的东西了。
希望新联想能NB一点。

stary

柳传志说的一句话很传神，在收购IBMPC事业部期间，柳接受记者采访时说：IBM是一个穿皮鞋的公司，不适合做那些穿布鞋公司做的事。
穿皮鞋，就是搞技术，定标准，做服务。
穿布鞋，就是拿着螺丝刀组装PC。
多形象！
我们的公司什么时候能像IBM那样，穿上皮鞋！

wyj970

QUOTE:

Originally posted by abenzhu at 2005-10-13 16:00:
我想说一句：晕阿！！！
                爱立信早就被sony合并了，为什么还那么多人用t39(包括一些超级米人），因为经典阿，他的功能比现在国产手机都牛比的。~~~~~~

Sony Ericsson是由Sony Corporation及Ericsson AB于2001年10月共同组建的合资公司，双方在合资公司中各占50%的股份。

FireDawn

谁也不能强求别人喜欢什么牌子的电脑。
凭借不全面的信息、用主观的言论来嘲讽一个企业借以贬低它的产品，除了误导自己外，还可能误导别人。

913liu

看了各位的贴，我对IBM有了更深的了解，IBM做公司做服务器业务的确是无人能比，我就觉得为什么它不重视下个人用户呢，以它的实力完全能做好，这说明它根本就是在轻视个人业务，觉得个人业务不值得它花大精力去做。谢谢大家的评论，让我更了解IBM了

mylouis

QUOTE:

Originally posted by 913liu at 2005-10-13 11:43 PM:
看了各位的贴，我对IBM有了更深的了解，IBM做公司做服务器业务的确是无人能比，我就觉得为什么它不重视下个人用户呢，以它的实力完全能做好，这说明它根本就是在轻视个人业务，觉得个人业务不值得它花大精力去做。 ...

你说得很对，个人业务的确不值得IBM花大力气去做，这一点都不奇怪，开公司不是做慈善事业，利润永远都是第一位的。

我觉得对于IBM来说，不做PC是一个需要很大勇气的明智之举。而对于联想来说，购买IBMPC对他们来说的确很合适，因为他们除了PC的确能做得也很有限了。正好互补了。


希望大家想问题的时候能够换位思考一下，不要过于自恋。个人用户对比企业用户来说从来就不会是市场的主流，当然，那些做不了企业用户或者做不好企业用户的例外。

mylouis

说到创新还有几句话，首先我想谁也不会认为DELL是一个具有创新精神的公司，他就是一个摆地摊的，虽然卖的是PC。但是它的市场份额却是最大的，这是什么原因呢？我认为这说明了，市场选择的不是创新，而是性价比。所以请不要拿创新来说事儿了。

至于sony，我从来不认为他就创新了什么了（在PC领域）。难道把机器弄得花里胡哨就算创新了？的确，sony有自己的用户群，但这个用户群和IBM THINKPAD根本就是不同的。面向普通消费者的必然倾向于时尚美观，这样去符合受众得审美情趣；而面向企业商务用户的永远会把稳定和安全放在第一位，因为这才是企业用户最关注的。所以请不要把IBM和sony放在一起比较了，这就好像鸡和鸭一起选美一样，永远不会有令人信服的结论的。

IBM是一个有历史的公司，作为巨人，其转身必然很难。但是IBM放弃网络部门，放弃PC部门，而将主要精力放在on demand的企业应用上，这恰恰证明了IBM的魄力和前瞻力。请不要告诉我卖PC会有什么光明的前途（相对于卖企业解决方案和高端服务而言），卖PC除了能在大众面前混个脸熟之外，还真没有什么好处了。而对于IBM真正期望的用户而言，IBM的脸已经足够的熟了。

楼主非常期望给大家一个印象：IBM不行了，很可惜的是他引用的例证恰恰证明了他对于IBM的无知。然后他又告诉他们：哦，原来IBM不重视我们。这就好像一个乞丐在抱怨为什么奔驰不生产QQ一样，真是过于自恋了。。。

异域

部分同意lz的观点。

wyj970

QUOTE:

Originally posted by 913liu at 2005-10-13 23:43:
看了各位的贴，我对IBM有了更深的了解，IBM做公司做服务器业务的确是无人能比，我就觉得为什么它不重视下个人用户呢，以它的实力完全能做好，这说明它根本就是在轻视个人业务，觉得个人业务不值得它花大精力去做。 ...

不能这么讲，ibm也不能一俊遮百丑，做不好就是做不好，做垮了就是做垮了，根本就不是什么重视不重视个人用户的问题，ibm的pc业务是如此，硬盘业务也是如此，ibm领先于世界但做垮了的东西也不少了，“上帝”还出错呢，更何况ibm只不过是“上帝”“造出来”的一个企业，尺有所短，寸有所长，ibm不是神仙，也不用神化ibm和ibm的全部业绩和产品

biggestant002

看看，学习下！

极品白沙

QUOTE:

原帖由 mylouis 于 2005-10-14 00:06 发表
说到创新还有几句话，首先我想谁也不会认为DELL是一个具有创新精神的公司，他就是一个摆地摊的，虽然卖的是PC。但是它的市场份额却是最大的，这是什么原因呢？我认为这说明了，市场选择的不是创新，而是性价比。所 ...

同意你的看法,我相信如果让夏利拿出奔驰的钱,也不一定能生产出BENZ吧?有钱你就能有那个品位吗?就可以有那个文件吗?楼主未免那钱的因素看得太重了吧!应该承认有好多东西用钱是买不到的,更不是所有的事情都能用钱来做到的

fzs

我水一下,ibm性能和质量是delll不能比的,包括舒适度,但同样的价钱dell会有不少机器让你选择