论：T43P的价值，用T43P换DELL M70后的感想－为大家解开图形工作站的神秘面纱。

andrewlee

看过一定要顶的

klinsmann

如果楼主的描述属实，T43P作为mobile workstation基本可以认为是废柴，这一点毫无疑问，既然主流的3D软件都不能保证好的兼容性，工作都无法完成，作为赚钱工具，这个就是废物，管它舒适性如何高、扩展性如何好、质量如何棒。

penguin_jx

QUOTE:

原帖由 klinsmann 于 2006-4-2 23:12 发表
如果楼主的描述属实，T43P作为mobile workstation基本可以认为是废柴，这一点毫无疑问，既然主流的3D软件都不能保证好的兼容性，工作都无法完成，作为赚钱工具，这个就是废物，管它舒适性如何高、扩展性如何好、质 ...

我保证我说得句句属实，我可不敢说T43P是废柴，狂徒们还不把我给活埋了不成。就是把榜起来千刀万剐，活活烧死也不解心头之恨啊。哈哈，我这个人就是喜欢触动所谓得“真理”。

klinsmann

军人不能打仗，只能把自己的军服烫得笔挺接受检阅，这种军人要之何用？

9936117

板凳

渐无书

不在楼主这个行业
不敢多说
反正我们公司那些搞设计的基本用M70而不是用所谓的T43P
T43P被他们称作不够资格
嘿嘿

[ 本帖最后由 渐无书 于 2006-4-3 00:24 编辑 ]

thinkfuture

QUOTE:

原帖由 klinsmann 于 2006-4-2 23:12 发表
如果楼主的描述属实，T43P作为mobile workstation基本可以认为是废柴，这一点毫无疑问，既然主流的3D软件都不能保证好的兼容性，工作都无法完成，作为赚钱工具，这个就是废物，管它舒适性如何高、扩展性如何好、质 ...

偶同意，还不如用普通的X600显卡，至少玩游戏还能快点。号称图形工作站，我相信设计者估计没有专业图形方面的知识，只是纯粹的硬件设计师，否则不应该犯这种错误

sniperem

我感觉又是以前的一个问题：w2003是否适合NB的问题？很吵啊！

klinsmann

workstation或者server，绝对不是配置或者性能的简单堆砌，其中涉及到稳定性、兼容性的测试应该是相当严格而不留情面的，如果43P这种兼容性程度就能出厂号称workstation，未免笑话了一点

penguin_jx

T43P为了平衡放弃了图形工作站得兼容性，可惜了点。NV得电源管理方面实在比较弱。这点ATI做的非常好，倘若T43P采用NV得芯片，那么机身厚度将会增加一倍，风扇会变成两个，电源适配器会大一圈。臃肿身材实和T来媲美，这对于FANS来说，肯定会挨骂得。但是对于专业应用，确实是受益者。看看DELL的官方网页，每个3D软件对应M70的certified驱动都能找到，在看IBM的网站，能找到什么？显卡驱动成了泡菜。本人也十分想用THINKPAD，喜欢那种淋漓尽致的商务气息。黑色也是我喜欢的颜色，可我终归的目的还是拿它来用的，在去换机前，我辗转了很久，其实我不想换的，我想等ATI修正BUG，可是用电脑就是用电脑，迫在眉睫，被逼无奈啊。我想，与其盼望那没有结果的等待，还不如忍受DELL的难看。就毫赌一把吧，当对方拿出机器时，我甚至都想反悔不换了，忍了忍拿下。回来一用，还真的特别好用。心情顿时舒畅多了。算捡到宝贝了。
对于IBM这种商务气息很浓的风格和方式，不适合用来打造移动图形工作。THINKPAD也还是不折不扣的商务机。

redblink

楼主你没两句话就说别人是外行，要不就说别人装大头，小白。。。这是个很让人讨厌的态度。我帖子里哪个字眼里提到你是这个那个么？

我只是提醒你，为什么ATI-M6可以平稳运行你的LightWave, 而FireGL3200不可以，它们之间至少硬件架构上是向下兼容的，又为什么Ti4200某个版本的驱动可以运行，其他版本就一样出错。这个关键信息你遗漏了，所以你没有解决问题，

你的帖子
http://bbs.chinavfx.net/view.php ... ge=2&id=1427958
http://forums.cgsociety.org/show ... amp;highlight=V3200
包括现在这个帖子，什么都没有交代,包括驱动版本,LW版本,像这种问题我向来是不看的,因为什么关键的信息都没有.


不过从你提供的零碎信息来看，你用的是LightWave8以上的版本，lwtools8.dll我想不用说了，google告诉我是LW8的东西。

目前很多3D评测软件有测试LW7.5功能的，没见ATI显卡产生异常，这个你不要问我从那里得来的信息，也是从google找来的，我估计你在X24,X31上用的是LW7，而升级到LW8之后便产生一系列问题。

另外再请你看看
http://forums.cgsociety.org/showthread.php?t=215938
里面有几句:
I run LW on a dual Athlon with an ATI 9800 Pro card (latest catalyst drivers) with no display related issues.

I've got two laptops (well one's the wife's) and I run LW on both. Hers has a 9600 and runs LW perfectly.

50 workstations running ATI Radeon 9800s
1 workstation running ATI Radeon 9700
No problems playing nice with LW.
从这些信息看来很多运行LW的个人/公司都是正常的，

以上的信息足够作一些推断了，LW说明新的版本硬件加速需要ATI9800以上显卡的支持。V3200是9600核心的，如果一定要使用的话就只能用软加速模拟。所以在ATI显卡上能正常运行并加速的只有LW7（或者更低的版本）。因为我也从google上看到有关于ATI和LightWave7.5的字样，相信这有些关联。

这就是google给我的全部信息，到此为止我不再多说什么了。我不知道这是正确答案还是错误结论，但至少我会这样去分析。

那请问楼主你有没有尝试在V3200上运行LW7.5？有没有出错？是什么错误信息？你有没有尝试去找更多的信息来验证？不过大概这些现在都没有必要了。

请相信除了你之外，别人并不是垃圾和小白，我并不愿意跟你较劲什么，那不是我的本意。google是很有用的，它会间接告诉你答案。

wlg2000

T43P在官方是不是打出了图形工作站的广告.如果是这样就是有欺骗消费者之嫌疑

wlg2000

T43P在官方是不是打出了图形工作站的广告.如果是这样就是有欺骗消费者之嫌疑

penguin_jx

楼上，谢谢你提供信息，可是我想说的是你那些东西我早就看到了，我也早就知道了，
X24 X31 ATI M6无问题，我已经早测过
9700 9800这些卡没问题我也早就在CGTALK里看了。
同学的9600以前在学校时测试过，运行7。5没问题。
我早就知道7。5会没问题，也早就试验过，可是谁会放着新版不用，你知道LW8。5都改进了什么吗？8.0比7.0最大的改进就是可以显示贴图加线筐，也就是TEXTURED WARE模式，这个模式我非常有用。而V3200确不兼容，这实在令人费解。而台机的TI4200竟然完好，你说我能不憋气吗？要怪就怪ATI它没完整的兼容OPENGL
你一再的阻挠，唯一是想证明你是老大，呵呵。我是菜鸟。不过我非常欣赏你。因为你不是愤青，是一个讨论技术的人，也非常欣赏你的执着，也欢迎你指教。

penguin_jx

在一个，对于mobility firegl V3200没有一款LW认证的驱动，这是我非常郁闷的。好不容易有个认证的，结果确是台机板V3100的，够生气。于是整天在NEWBIETECH这个论坛泡着，我要把这个驱动变成支持T43或T43P的，我和那里的高手huangyan小郭兄说了，让他帮我看看，一连几天，最后以失败告终。如果连这个人都无能为力，我想算是没办法了。也在此，我桌面上放着乱七八糟（个人癖好，喜欢把文件扔在桌面上，高分屏扔的更多），各种版本的驱动，不付出这么多我怎么会轻言放弃，这也绝对不是我的个性。

[ 本帖最后由 penguin_jx 于 2006-4-3 01:46 编辑 ]

ZeRoSiLence

好贴！这才是讨论技术的帖子。
但是看到楼主现在还在线，肯定也是为了这个帖子，我也花费了不到两个小时看整个帖子，有几句话跟楼主说说：
1、有些愤青的话楼主万不可介意，介意了就是您的水平也和他们差不了哪里去！对吧？古语有容乃大是也。
2、Fans之所以叫Fans，就是不能容忍别人说自己的Fan有缺点和不足。这个各位都能理解，对吧？所以没必要再为这个争吵，需要的是更多的理解。
3、redblink说话虽直，但是纵观整个帖子，对您帮助最大的应该是他。这里不是CG论坛，毕竟懂行的人少啊。
4、平时只接触2D平面设计，虽然对3D非常感兴趣，但是未接触。今天借贵贴学到了很多东西，非常感谢！
5、重申一下：“讨论”不是“争论”！！！

penguin_jx

谢谢楼上，这么晚还在，我还在渲染里，只不过我在用那台机做苦工，没办法，谁叫台机不能上网，本本用GPRS要随时的找资料。所以我用本本就是建模，画个PS才用。基本不渲染。两台机器实在比较爽，两个全部耽误。嘿嘿，我比较坏。台机已经被我OC了，3200＋还不慢。
老实说就算看4年前CGTALK上老外的好作品，那时老外高手的作品，现在我都很难达到。用破赛扬，破TNT编织出来的作品。实在令人佩服。何况我现在用这么好的机器。实在很羞愧。其实我们差距并不是技术软件使用的差距，而是真真正正的思想。看国外优秀的作品，能够感觉到作者那种天马行空的想象力。以及作品中所孕育的内涵，当然国内不乏高手，技术型强人很多，美术和技术型双强人也有，但总感觉少了点什么，少了一种精神，似乎空洞而又乏味，我也想突破这种僵死的思想意识，这也是现在许多设计人员的弊端。僵死的脑筋。可能是自己知识不够渊博，见识太浅的缘故吧。对于搞艺术的人来说，掌握一种特定的文化会直接影响其思想其作品。鸟山明画画就是那么一种风格，天野喜笑又是一种风格。

hertz

最后一个链接，说radeon系列的pci xpress显卡有问题，你怎么就不引述呢？

开始那些没问题的都是agp卡或者台式机的。

IBM肯定知道这个问题的。ATI也知道这个问题的。但是IBM就是不解决，连发布公告都没有。

大概说来，ATI的x300和x600都是很差的。偏偏这两款都被IBM用上了。

QUOTE:

原帖由 redblink 于 2006-4-3 00:51 发表
楼主你没两句话就说别人是外行，要不就说别人装大头，小白。。。这是个很让人讨厌的态度。我帖子里哪个字眼里提到你是这个那个么？

我只是提醒你，为什么ATI-M6可以平稳运行你的LightWave, 而FireGL3200不可以 ...

谁与我行

ATI驱动还是要完善完善

lzgzcy

各取所需吧！没有什么绝对的好不好

清琴雅鼠

楼主的帖子很客观，自己的真心经验之谈不应该受到非理智的鄙视。

楼主的观点我会在撰写T60p技术解析的文章中体现出来，因为ThinkPad图形工作站的笔记本称号是否名不副实我也早就有点疑惑，这下有专业人员指引，我去探究就找到了路径，谢谢。

klinsmann

我们的客户买43P大多数是看中了UXGA+的屏幕做CAD方便，对于3D渲染这方面的需求还不多，不过还是要谢谢楼主，以后如果遇到要做DCC的客户，我们不会推荐他买43P，以保护他们的投资

bocwwx

拜读一下。

penguin_jx

谢谢斑竹，谢希大家，但此文指针对T43P，新出的T60P这个我不能测试，也不能下定论，大家可以去http://www.cgsociety.org/或www.cgtalk.com同一个论坛，世界著名的CG论坛之一，在里面搜索FIREGL，你就可以找到答案，今后哪位想买专业显卡，可以到这里看看，作个参考。希望有一天，CG动画软件不在是幻想希望每个人都能用它描绘自己心中的梦想。

beijingscm

很久没有看到如此精彩讨论技术的帖子了 尽管我对3D不懂 尽管我家有4台T43，但是偶还是支持楼主

技术贴！偶喜欢：）

IBM笔记本别的用的不多，T43各个型号用的比较多，每天至少8个小时，我只能说T43确实不怎么样。中等配置的行货敢卖20000，确实是抢钱。水货的价格还比较公道。

[ 本帖最后由 beijingscm 于 2006-4-3 13:24 编辑 ]

tsorochi

认真看完了
心中有一个想法就想请教一下楼主
我是一个游戏业的人
但是与美术、CG等暂无关系
但是日后也想研究一下该领域，掌握基本功底

当然最近也是想购入一个本本了

我的问题是
请问楼主清楚除了你用的lightwave外，国内比较热门的3dmax、maya这两款软件
你曾经用T43P 或者说用ATI的V3200测试过吗？？
这点对我个人来说比较重要，到底ATI的显卡是不是不能很好的完成以上两款软件的基本操作需求呢？

[ 本帖最后由 tsorochi 于 2006-4-3 13:55 编辑 ]

redblink

QUOTE:

原帖由 penguin_jx 于 2006-4-3 01:10 发表
楼上，谢谢你提供信息，可是我想说的是你那些东西我早就看到了，我也早就知道了，
X24 X31 ATI M6无问题，我已经早测过
9700 9800这些卡没问题我也早就在CGTALK里看了。
同学的9600以前在学校时测试过，运行7。 ...

我不是故意阻挠你，也不是说我是老大，你是菜鸟什么的，我说过了这不是我的本意，对事不对人。因为LW8已经说明了需要9800以上的核心支持，这并不与ATI声称的支持LW矛盾。而且我看到声明支持并写明版本的，那就是LW7.5。

你一开始的语气和态度的确让人很受不了，不过我也理解，很多人不分清是非就乱说。ATI这次PCI-E的东西的确不厚道，弄了个桥接器，这个我也不喜欢，IBM也是没办法，因为跟ATI有协议，就像以前根S3的协议，Intel和Rambus的协议那样，受伤的只能是用户。

新版软件的兼容性总是有问题的，就像2000和98过度的时候，很多软件都不能用了，这是一个过程。你也说过了，很多人用TNT也做出了很好的图，那么选择工具的时候，不一定要追求那么高。新的工具总不如旧的工具稳定，这是一个毋庸置疑的事实，因为就算是新车，也需要磨合。

其实你用T42加LW7.5也行阿，综合考虑才是正道，我敢肯定，所有企业级的应用，都会选择稳定作为第一要素，所以IBM的选择并没有错，因为ATI在LW7.5稳定，功耗少，重量轻，这是IBM考虑的问题，那你为什么不考虑这么多好处，单单为了一个LW8.5就放弃了整个IBM全部呢

比如一个女孩，除了容貌一般之外，其他条件都很好，另一个女孩除了容貌姣好之外，其他条件都一般，那按照我的角度来说，容貌一般的那个女孩更有价值，因为容貌只能维持10年，而性格等其他内在因素可以维持更长时间。

呵呵，我想大概是因为你用盗版，所以才那么轻易就抛弃LW7.5而选择8.5吧，可是你并没有损失什么东西啊，既然没有损失利益，那就不必要判别人死刑吧。如果你购买的是正版LW8.5，而T43不兼容，你大概会更加愤怒吧。

相比之下，那些用TNT的国外高手，说不定才是真正的睿智，因为他们不需要考虑这些版本升级的问题，而专心把精力放在创作上。



另外，就算你说我装大头什么的都行，还是不得不再跟你说一句，你在CG论坛发的那个帖子，没有人回复，不是他们没遇到这个问题，而是你的问题实在是让人无法接受。国外这种大型论坛提问是有规矩的，否则就会被无视，然后就很快沉到底，这种技术论坛我去的不比你少，只是不是你那个专业而已。

redblink

QUOTE:

原帖由 hertz 于 2006-4-3 04:41 发表
最后一个链接，说radeon系列的pci xpress显卡有问题，你怎么就不引述呢？

开始那些没问题的都是agp卡或者台式机的。

IBM肯定知道这个问题的。ATI也知道这个问题的。但是IBM就是不解决，连发布公告都没有。
...

如果IBM和ATI和NEWTEK官方发布的声明都说只支持LW7.5，那用户非要使用LW8.5而产生问题，到底由谁负责呢？

penguin_jx

QUOTE:

原帖由 redblink 于 2006-4-3 16:18 发表


我不是故意阻挠你，也不是说我是老大，你是菜鸟什么的，我说过了这不是我的本意，对事不对人。因为LW8已经说明了需要9800以上的核心支持，这并不与ATI声称的支持LW矛盾。而且我看到声明支持并写明版本的，那就 ...

ti4200是完全可以稳定运行LW8.5的，如果我要买了Z版，我一定会愤怒的起诉ATI，FIREGL V3200是明码标价3000块入门级专业显卡，也是新卡，而LW8.5也不是什么新版本。现在LW9的正式版也马上放出了。做了一款专业显卡竟然还比不过400块不到的TI4200，这是多么大的罪恶啊。幸好现在这台M70运行LW8.5非常稳定。兼容性非常好。如果这个V3200就只能运行MAYA5 LW7 3DMAX5，那简直让专业用户耻笑的一件事情。呵呵。我想会有更多人去选择TI4200。LW每一代都有重大变革，需要重写内核。LW8同样稳定，启动速度同LW7一样，所占用资源也差不多，你说的IBM就是故意让T43P不能兼容LW8.5，能兼容7。5就可以了。况且T43P出来的时候，LW8早就出来了，这个理由实在有点牵强哦。呵呵。国外用户给ATI的FIREGL什么评价，我想你也看见了。
失败就是失败，也许时间长了ATI会出修正补丁，在这么多机器中我只针对T43P，就连T40P的9000也没有犯这么大的错误。
在国外网站发贴需要管理员的认可，帖子才能看见，确实非常严格。特别是CGTALK这样的网站。我在LW版发贴是个错误。呵呵。

[ 本帖最后由 penguin_jx 于 2006-4-3 17:25 编辑 ]

penguin_jx

QUOTE:

原帖由 tsorochi 于 2006-4-3 13:47 发表
认真看完了
心中有一个想法就想请教一下楼主
我是一个游戏业的人
但是与美术、CG等暂无关系
但是日后也想研究一下该领域，掌握基本功底

当然最近也是想购入一个本本了

我的问题是
请问楼主清楚除了你用 ...

这个我没测试过，MAYA这等庞大的软件似乎很不友好，也不容易兼容。有些小BUG在所难免的。MAX给我的印象是个核心很老的软件，靠着插件多，不过功能也不弱。NV和ATI都有MAX的优化驱动，不管是MAX还是MAYA不建议你选择V3200，如果你想得到更完整的OPENGL支持，保守的选择NV的比较好些，我想它会让你心情万般舒畅。firegl v3200实在比较失败的一款。看了很多贴，firegl x2确实要好些。
测试一个软件要对这个软件十分了解才是，了解哪个菜单，哪个命令容易出错。你可以先试试。好心中有数。