【原创】细说松下R1(个人使用经验谈)

free3

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Originally posted by yogibear at 2003-10-25 07:00 PM:
何必呢。。。
要容许别人发表不同意嘛。。

在我看来，TP也不是十全十美的。

我对松下没有任何使用经验和了解，只是对这个无fan的设计很好奇。

你还没有中毒，还知道没有十全十美的本本。一样有朋友说IBM某款键盘下陷也是为了散热，光驱下面有条缝是为了方面外接设备，没有win是调查所得，大家都不用win。

希望你没中毒之前，喜欢哪个品牌的就买哪个品牌，用那款。。中毒以后就惨了。。

skywalker_inb

OK，别生气。我从松下USA主页查到了，现在什么R1，W2归入TOUGH BOOK系列了。(http://www.panasonic.com/computer/notebook/html/01.asp#)。算我没有与时俱进问错了。

不过原先可是叫let's note，与真正傻大粗的TOUGH BOOK是有区别的。

就算现在属于一个系列，你觉得R1W2等的TOUGH程度就真的和按数字命名的TOUGH BOOK一样了吗？

free3

QUOTE:

Originally posted by w0017 at 2003-10-25 08:02 PM:
嘿嘿，个人观点
有的地方你太吹了点，这是款超轻薄机器，那个cpu＋主板其实是比较烂的。显存也肯定是共享的。当然也是正常的。绝大部分这种机器都是这么搭配。

其实机器有时的确越用感觉毛病越少的。我这台破 ...

对啊，对着一对好机器越久就会越中毒，对着一台破机器越久就会越难忍受。
我一般用一品牌机器的时间不超过三个月。

查查我以前的贴子吧，以前在这里转让过T23,600E，M700，前一段时间还有使用P2000

PIII-866比P-M当然算烂，君不见现在不也一样还有很多朋友购买PII和PIII的机器？

不是我想摔机器，只是用机器不小心，那天只是有点钱去电脑市场买配件，一路上兴奋得不得了，抛起来接不到而已。以前使用2KG多的机器的时候那敢抛啊？我根本没有故意去测试机器，一切都是实际使用情况。只不过大家都没碰过这些情况会觉得夸张了点。。还有更夸张的呢，以前还试过把一台MMX200的NEC本本开机撞到地下去，什么都没坏，可是一转身又忘了，朋友又帮我撞多了一次。

专业评测说不上，只是有记录的习惯，把使用过的本本真实情况都写出来，让自己再次购买的时候心里有底。

free3

QUOTE:

Originally posted by skywalker_inb at 2003-10-25 08:05 PM:
OK，别生气。我从松下USA主页查到了，现在什么R1，W2归入TOUGH BOOK系列了。(http://www.panasonic.com/computer/notebook/html/01.asp#)。算我没有与时俱进问错了。

不过原先可是叫let's note，与 ...

我不知道你抱着什么的心态去看待松下笔记本的优点，我想问问你对900多克的机器和3公斤的机器，使用同样的设计和材料，同样的距离摔到地上有什么看法？

skywalker_inb

我没有看法，我就是问你啊？你说900多G的本子和原来的3KG的TOUGH BOOK在“TOUGH”程度上有没有区别？

skywalker_inb

SUNDIGI上芒果曾经在一个贴子里详细地描述和评价了松下此类超小笔记本的内部设计和构造，希望对楼主有所启发。

yogibear

QUOTE:

Originally posted by free3 at 2003-10-25 20:02:



你还没有中毒，还知道没有十全十美的本本。一样有朋友说IBM某款键盘下陷也是为了散热，光驱下面有条缝是为了方面外接设备，没有win是调查所得，大家都不用win。

希望你没中毒之前，喜欢哪个品牌的就买哪 ...

赫赫，我这句话也是献给你的。。

臭猴子

没买X31之前的那段日子,经常去考察一下市场,主看IBM,其它品牌也捎带看一下,觉得松下的笔记本还是很夺人眼目的.感觉很亮很时尚.但是还没有感觉IBM比较适合自己的身份.还是别无选择的买了X31.
尽管X31用起来相当不错,但是在下面打算给女朋友买一部笔记本,还打算买一部送下的,大概会选择T2,或者W2吧,好象是这两个型号,前面是不带光驱的,后面的掀起半边掌托的DVD光驱,所以大概会选择带光驱的吧,做为一个用于娱乐的机器用,玩嘛,就不必要外观那么严谨的了.
而且的确蛮轻的,款式也适合女孩子用.

free3

QUOTE:

Originally posted by yogibear at 2003-10-25 09:00 PM:


赫赫，我这句话也是献给你的。。

我用好几个品牌的本本啊。。。SONY用得最少。。其它本本的感想也有啊，比如说东芝超薄和HP N4000C也写了出来啊，不过没放上来这里。热情都被打击了。。以后再放上来吧。不过偶都觉得部份优点比IBM的好。。

yogibear

我就没有你那样多阿。。

我只用过很短时间的Toshiba 是一款巨老的Tecra 什么的顶级机型，
然后就是IBM的机器，从600开始。。
对其他品牌的机器没有深究过。。。没有什么发言权。。
我的观点就是我的签名。。

free3

QUOTE:

Originally posted by skywalker_inb at 2003-10-25 08:49 PM:
我没有看法，我就是问你啊？你说900多G的本子和原来的3KG的TOUGH BOOK在“TOUGH”程度上有没有区别？

你也太过份了吧。。材料和重量还有设计等都稍为不同。那程度有没有不同还要追问。你什么意思嘛，

说不生气也不可能，，你从一开始在以前的贴子就开始玩针对了，不去google看图片，sundigi上也有，松下网站也有详细资料。你开始也不去看。还说sundigi上删除了你的用户名。都是针对我的文章来评论，现在又说叫我去看看sundigi上的文章。都说了是我个人观点，你有不同意见也请去看看实物，感受一下再来评论好不好？别以为我没有去sundigi，同样的贴子我也在sundigi上发了一篇。我也是等着讨论机器的。

说到底，我这篇文章不是专业评测文章，一切都从个人使用感受出发。我以前都说过不建议大家购买松下本本。你买什么样的机器与我无关。想了解松下请亲自去试用实物或从松下官方网站获得。我不是枪手，不是销售商，没必要一边生气一边回复你的贴子。  


另外你一边说我吹大牛，一边又说对不起，感觉就像喂人吃一口屎，然后就喂一口沙糖。不服你不行。

free3

QUOTE:

Originally posted by PHPig at 2003-10-25 09:00 AM:
咦咦咦？刚刚夸完你就又来了。

“1.驱动使用INTEL的，只要INTEL原意，就可以任意更新和下载。更新速度”

这是说什么驱动啊？主板？只要是Intel的主板，随便上吧。未必是从IBM网站下载的，就不是Intel的驱 ...

呵呵，，偶没跟你急。。
老兄，是你又来了吧？不要再钻牛角尖好不好？贴子写得清清楚楚，个人使用感受，个人能代表全世界吗？很简单的一个问题，我不觉得松下比IBM好我会买吗？我也没有要求过你们同意我的说法。。当时我考滤的是校园X31，和松下R1这两款，但现在事实已经摆在面前，我已经买了松下R1，对于你的观点也没有同不同意的，换个人换个角度看法也完全不一样了。就像你不同意我的观点一样。。

free3

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Originally posted by skywalker_inb at 2003-10-25 09:59 AM:
只要松下还在用和其它厂商一样的CPU，而其它厂商都还在用风扇时，我就不认为无风扇设计是棋高一着。

我觉得你是无理取闹，记得以前你问我，既然松下本本的材料那么出色，能达到900多克的重量，那为什么其它品牌不使用？

那IBM的键盘灯那么好，那么简单，为什么其它品牌不使用这种设计？

现在居然说：只要松下还在用和其它厂商一样的CPU，而其它厂商都还在用风扇时，我就不认为无风扇设计是棋高一着。

你干脆说松下设计太落后算了，风扇也不懂设计到本本里面。。我会同意你的观点的。当然你也可以说松下太节省费用了，居然用些比其它本本还轻的金属。我也会同意的。不是开玩笑，我是说真的，两人的眼光不同，看同一种事物就会不不同的意见。 而我觉得我没必要去用我的想法和看法去说服你。

free3

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Originally posted by hunzaibiechu at 2003-10-25 10:13 PM:
xd们，又掐起来了？嗬嗬，free3兄弟怎么老被大家掐阿？

这个坛子是《其它品牌笔记本》区域，大家还是收着点，秋天比较燥，火气大了对身体不好。市面上笔记本电脑太多了，肯定有一些本本在某些方面要比小黑好 ...

谢谢支持，很高兴和你讨论散热的问题，你的观点我同意大部分。

很久以前，PII的年代，一些品牌机器是只有散热片而没有风扇的，而很多兼容机都需要风扇散热的。举证就免了，相信PC玩家都见识过。但品牌机的稳定性就比兼容机好很多。从使用角度去考滤设计的话，少一个活动的零件，故障率和售后成本就会相对减少。

松下本本是针对恶劣环境去设计和开发没有风扇的笔记本。出于这点，所以我觉得没有风扇的机器比较出色。

老实对你说，没有购买以前我也是非常担心散热不良会影响稳定性，出现死机或重启等问题，不过由于我机器一个月内可以包换其它品牌，所以我在家就狂试狂玩游戏了好久。特别是全速运行游戏和太阳下全速运行。  所以结论就是赞扬的部分较多。。

w0017

键盘灯是专利。用的话，得付钱。

pii和piii的发热量差别很大。pii时代根本就没有m版的cpu一说。piii时代以后，intel发现cpu发热量太大，功耗太大，不适合用在笔记本上，所以又在台机cpu的基础上开发的piii-m和以后对应的移动式cpu

w0017

说实话，品牌机用的件，往往还不如兼容机。

稳定性，主要是各部件组合在一起时的兼容性。比如说当年的野人显卡就和某品牌主板之间有冲突。品牌机这方面可以做大量测试之后再批量生产。个人组装兼容机是承受不了这样的成本。

无风扇肯定是各生产厂追求的目标之一（我也很喜欢，噪音会降低至少一个数量级的），
但是就现在而言，其它的散热方式在成本许可的程度下，效果比风扇还差很多。

我忍不住多唠叨了两句。嘿嘿。

[ Last edited by w0017 on 2003-10-25 at 23:21 ]

tigergg

这是个典型的喜欢意淫的楼主，要是你觉得松下的天下第一，有本事自己搞个www.sonynb.com，想在上面怎么吹就怎么吹，何必非要跑到www.ibmnb.com 上来立贞洁牌坊，象个小丑似的。你以为你用过几个笔记本就是专家了，一个典型的文盲，我看最多是个小学毕业，一点根据都没有就在胡说八道，难怪在这里被人踩了。呵呵，活该！！

tigergg

你素质最高？我怎么没有看出来。

igloo

这不楼主都说明了是“个人使用经验谈”吗

PHPig

QUOTE:

Originally posted by free3 at 2003-10-25 07:34 PM:
PHPig

我从来没有针对你的意思，，事实已经很明显的摆在眼前了，，，要是不觉得其它品牌比IBM好，要是我不认为松下比IBM好那我还买松下干嘛？大家总不能说买IBM以外品牌的朋友都是脑子有问题吧？

...

啊？我没有说你针对我啊？

我一直说的是，最多能把某品牌某型号，跟另一品牌的某型号，进行对比。这种对比必须是客观的，不能以下驷赛上驷，不能以偏盖全。我没有说针对不针对， 就是觉得进行测评也罢，review也罢，尽量做到客观公正，这个不是态度问题，是个方法问题——可能跟我专业有关，我是做实验科学的，所以这一点上比较固执。

具体到这个问题来看，首先是不要把你的R1跟松下据说专为军用设计的toughbook等同，其次是不要把无风扇耐摔这两样提出来，不说其他。

根据你的描述，R1是个subnote，PIII-M 866CPU+INTEL 830芯片组（顺便纠正你一点，Wintel是说Windows的操作系统+Intel的CPU、芯片组等硬件构建的计算机系统，你在CPU和芯片组后头说“WINTEL搭配当然不错了，那是费话”看样子是误会了），上次我就说了，显卡集成在主板上，这样的发热量肯定小很多，Radeon等等的显卡现在基本上都是小火炉。马儿要跑，马儿也要吃草。（顺便跟楼上那个搞散热设计的专业网友说：我上次听了free3的介绍，专门跑去卖这个本子的店里看了，CPU底下有一个散热口，能看见里面的heat sink. 看来是heat sink+金属外壳散热）

如果一定要比较R1和IBM的某型机器，我建议你在subnote里头找一款比，否则把R1跟T40比，比性能对R1不公平，比发热对T40不公平，比摔，对花了更多银子的T40网友不公平。

我得再说一遍，免得已经让大家惹火了的free3骂我：综合测评要比较同档的产品，而且要综合各方面，从设计到性能，从易用性到价格。这个梯子第一篇虽然有一定的偏向性，但是基本上还是以事实为主，我热烈表扬来着的，但是后来就不行了。

free3既然手头就有IBM的机器（据说是600？），不如细细测评一把，从发热，从稳定性，从表现（包括运算速度，office，video performance)，从耐摔，等等方面，用数据说话，让IBM TP，至少是IBM TP 600的fans心服口服。

[ Last edited by PHPig on 2003-10-26 at 03:04 ]

free3

PHPig

如果要比较的话，由于没有相同配置机器，设计和定位都不相同，所以没法拿出

相似机型比较，这一点我们早前已经谈过的了。你同意吗？

那么这篇"个人使用经验谈"里说的松下比IBM优秀，前提就必定是要按照我的使

用习惯，个人观点认为松下笔记本好些方面要比IBM优秀。你清楚了吗？




你不断叫我拿出证据，是不是有点反客为主了？目前是你对我的结论有不同意

见，理应由你拿出证据来证明你是对的，而不是我需要拿出证据证明我自己的感

受是错的。



那么我抽几点按照我的使用角度来说说：

软件方面，我喜欢机器的驱动程序是越少越好，附加软件最好没有，更新驱动对

于我来说意义就不大，所以我会觉得软件方面松下比IBM好。这样够明确了吧？

[当然你也可以有不同意见，那请你拿出数据说服我软件和驱动越多越好]




稳定，耐用，返修率低，你说："这个问题，不能从消费者的某一台电脑的使用经

验得出结论。"我个人使用经验，当然只能说我自己的机器了。你要知道其它松下用户的机器是否稳

定耐用和返修率低，那只好由你去搞调查了。那么请你拿出证据或引用其它有力

的调查数据来反驳我说的这方面比IBM好。


散热优秀，我个人就认为没有风扇的松下比IBM散热更优秀。你可以拿出IBM散热

比松下优秀的实际数据啊！要不就把IBM拆掉风扇和散热片运行机器看哪台会更

热？估计你也不会同意，那么把松下本本加一个和IBM同大的风扇和一个散热

片，看谁温度更低啊？这也要由你做科学测试了。



防压，耐摔 松下网站有说明此系列笔记本30CM内摔下无任何问题，而IBM网站

却没有这类说明。厂商网站够胆标称我就够胆信，而且我也试过高处摔下。嘻

嘻，我也知道T41现在也有硬盘保护这类功能了。R50 50公斤防压我也相信，但

此类设计松下多年前就开始有了，上次可是你说的去看了松下的机器用力挤压屏

幕没有水波现象。至于数据，你把IBM标称的多少距离内摔下的数据和硬盘保护

设计的时间拿出来比较就可以了。你也可以拿出和我的机器同期生产的任一款笔

记本来压和摔 比较啊。我在深圳，完全可以把我的机器拿出来给你比较。



低功耗。屏幕方面，你试试拿出LG屏幕功耗比东芝屏幕低的数据啊？CPU方面，

松下这类笔记本使用超低电压CPU，IBM使用非超低电压CPU，这点我放过你了。

那么说说硬盘啊，松下使用的硬盘3.3V 500MAH 4200转硬盘 IBM是多少？拿出

数据来比较啊。注意这里提到功耗可不是硬盘性能啊。还有松下没有风扇，IBM

有风扇，功耗会不会比IBM低？




我看到你这句:"咦咦咦？刚刚夸完你就又来了。"感觉就像我一说IBM某方面比松

下不如就对不起老大你似的。你也开始有点过份了吧？这里已经是其它品牌论坛

了，好像还不准我说IBM不如其它品牌的话。还要叫我拿PIII866的R1和P-M 的

T40比？算不算过份？就算叫我拿600E和PIII866比也算过份啊。玩我啊？要是

我写出R1比600E好的话，保证又有一大堆网友追杀我了。很早以前我已说过由

于松下本本的设计是出于恶劣环境使用和要求更长的电池使用时间，综合性能根

本不能和IBM相比了。而且我也一直申明了都是个人感觉松下比IBM优秀所以才买

了松下本本。真不知道是谁误会了？你给我的感觉就是你听到IBM的坏话就不高

兴，我给你的感觉应该是像在吹牛。


sorry啊，有点激动，不过我们不会成为仇人的。你人品不错。希望大家能成为朋

友，不过不要指望说服我使用IBM本本就是了。就像我也不会建议你买松下本本

一样。

其实使用其它品牌笔记本的朋友完全有权力说自己的笔记本是最优

秀的，最好的理由就是他觉得自己买的就是最好就是了。(不好为什么要买？)既

然此本本能在市场上存在，就必然有它的过人之处，存在就是最好的证明。

free3

QUOTE:

Originally posted by hunzaibiechu at 2003-10-25 11:20 PM:
成本阿，成本，这是个问题。半导体制冷，多好的东西啊，可惜没有推广。我们大家都希望自己得本本没有风扇，噪音就不说了，单就制冷效果讲，半导体制冷做的东西，制冷效果比风扇强百倍！！体积也比风扇系统小，还没 ...

半导体制冷好像很久之前就有了吧？偶不清楚，，不过很可惜啊，好东东不能广泛推广。

大概很多年以前，(好像是18看前的事了)我看中国的科技记录片，看到过一种金属散热技术也是非常出色，两米距离内，只需要两秒钟。温度就可以传到另一端去。记录片内有温度显示。

看哪一天有机会我也想用火机烧烧松下笔记本看需要多少秒钟。。。。。

COMPAQ的金属外壳倒是试过了。

free3

QUOTE:

Originally posted by tigergg at 2003-10-25 11:19 PM:
这是个典型的喜欢意淫的楼主，要是你觉得松下的天下第一，有本事自己搞个www.sonynb.com，想在上面怎么吹就怎么吹，何必非要跑到www.ibmnb.com 上来立贞洁牌坊，象个小丑似的。你以为你用过几个笔记本就是专家了， ...

这位朋友，你的文化水平和教养确实太优秀了。本人不能和你相比。

我看你开口就说"意淫"闭口就说"小丑和文盲"还以为你是专家呢。。。正想请

教。。。。。。可一看你在其它板块发的问题贴。。。才知道原来你把形容你自

己的词语强加在我身上。。。。和你讨论技术看来就像侮辱自己的智慧。(就算意

淫也比这强多了。)

free3

感谢
mamore

dreamcatcher_SS

PHPig

kanazi

秋枫

xsx

pi7

kevinliu

w0017

hunzaibiechu

yogibear

臭猴子

igloo

的回贴，排名不分先后。


至于大家会觉得我的贴子吹牛了，，那可对不起了。完全为个人使用经验，并非推荐大家
去购买。其实使用其它品牌笔记本的朋友完全有权力说自己的笔记本是最优

秀的，最好的理由就是他觉得自己买的就是最好就是了。(不好为什么要买？)既

然此本本能在市场上存在，就必然有它的过人之处，存在就是最好的证明。

这样说吧，大部分朋友使用的笔记本只要感觉良好，不出大问题的话，都会想赞美一下自
己的笔记本，甚至会夸张点。IBM的fans会觉得SONY娇气，SONY的fans觉得IBM样子丑一
样。双方都是从自己的观点出发，去对待不同的事物，就会得到不同的看法。希望大家从
我的贴子里面能明白这一点。反过来就算有朋友说IBM性能比松下出色，售后服务更好，

升级更方便，设计和键鼠更贴心等等，我也一样会同意这种观点。

xrayden

free3兄冷静一些，在这里发言当然不可避免要被IBM fans挑战的啦 大家技术探讨就好，有过激的举报给我，立马删掉
关于无风扇散热，我也不敢认同你的意见。合金的成分非常容易分析，如果真有什么导热超级合金，除非有专利保护，否则早普及了。合金散热的瓶颈不在导热上，而在热导到哪里去。风扇通过大气对流，把热量散发到大气中了。合金导出到外壳，再自然向大气辐射的效率是比不上风扇的直接对流的。否则半导体致冷技术很早就成熟了，早就可以在一块材料上强制热量转移，比材料导热好的多，为何没有应用? 就是因为热导出来以后，还是需要排出去的，而最后的排热，最好用的还是风扇。
再谈耐摔问题。基本的牛顿定律告诉我们，本子的重量和摔落后对内部零件受到的动量冲击是没有关系的。当然和外壳落地受到的力量有关。所以只要外壳变形不直接影响到内部器件，1KG的本子和2KG的本子同在1M落地，外壳硬度一样的情况下，内部元件所遭受的冲击是完全一样的。