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楼主: free3

【原创】细说松下R1(个人使用经验谈)

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发表于 2003-10-26 12:54:46| 字数 6| - 中国–广东–深圳–宝安区 电信 | 显示全部楼层
怎么变味了阿
T30  X31
R61 t7100 18.g/ 2.5g ram/80g/wifi
WRT54GS V1.1,Hp EPC,XBOX
Bt机 http://joy2007.3322.org
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发表于 2003-10-26 14:12:46| 字数 1,897| - 加拿大–不列颠哥伦比亚省–大温哥华–温哥华市 Shaw | 显示全部楼层
让free3说晕了。

把前后所有帖子重新看了一遍,free3说要我举证(冤呐,我没有观点,举什么证啊?),把IBM跟松下比,那是没法子比的,彼此都有很多不同级别的产品;我仔细看了一下,free3说到一点:他当时在X31和R1之间选择了R1。那咱们就看看这两款吧(我对这两款都没有概念,从下一段开始,查厂商网站找配置去)

只说标配。

ThinkPad X31 2672B3C是IBM中国网站上X31里头标价最低的一台,售价人民币一路发发发。嗯,就是它吧。



这台X31用1.3GHz P-M,256M PC2100 DDR,20G(5400rpm?)硬盘,标准键盘,总重1.64公斤,ATI Mobility RADEON 16M的显卡,12.1" XGA TFT显示屏(1024x768),6芯锂电池,6小时供电时间,光驱软驱外置。

再看Panasonic,找找Free3的R1,Panasonic中国网站上没有找到R1,只好到Panasonic.com上头去找,找是找到了,不过就是没有人民币价格了。


我看着这台的样子跟free3贴的照片有细微的差别似的。

R1配置如下:

PIII-M 866MHz处理器,256MSDRAM,10.4"XGA显示器(1024x768),20G硬盘,显卡集成在主板上,是Intel® FW82830MG,82键键盘(没有说是不是全尺寸,就我看见的W2来看,不是),锂电池,5小时供电时间,2.2磅重(合差不多1公斤),W2上头那个特别设计的掀盖式的CDROM没有明确提,不知道有没有,从外观上看不出来,free3给confirm一下。

另外要说的一点是,咱们挑的这台X31装了WinXP Home,而R1装的是XP Pro,会在价格上有一定体现。此外就是free3最最耿耿于怀的散热问题了 ,技术指标上都没有细说,但是X31用风扇排热,而R1用机壳散热。

大致就是这样了,首先R1比X31轻巧,轻巧很多(64%),如果它还有内置CDROM,那就更了不得了。但是这里有一个因素要考虑,R1是10.4"显示器,而X31是12.1",尺寸上首先有了差异。其次要说说性能,相比之下X31肯定是要好一些的,这个体现在CPU(1.3GHz P-M vs. 866MHz PIII-M),内存(DDR vs. SDRAM),显卡(Mobility RADEON  16M vs. Intel集成显示模块),显示屏(12.1" vs. 10.4")。

回到这个梯子争论的主题上:

1) R1是否散热性能更好?应该说是,因为它不用风扇,虽然free3说用久了会烤肉,但是仍然,没有用风扇是厂家的自信。但是有一点要记住,讨论散热的时候不能不讨论产热,因为比较散热不可能脱离产热量的大小。在这里,我们看到X31比R1的产热量肯定要大,至于大多少我没有数据(同学们,我此前连X31都没有关心过呐),所以不好说。有数据的可以拿出来跟大家分享一下。

2)R1是不是 比X31经摔?我认为是。因为本坛除了free3在1.6米的高度摔过笔记本外,再无第二人有这样的成功经历了吧?从这个意义上说,R1是本坛的摔中之王。

3)R1是不是比X31好?呵呵,这个才是争论的焦点。诚如free3所说,电脑买来是用的,适合自己的用途,并对其满意的就是好电脑。R1对free3来说,就是这样一部非常优秀的电脑。但是对其他人,比如说我,X31都不能胜任我所做的许多工作。

争了这半天,我说的意思free3可能还是没有明白。

的确,free3最初那个帖子是谈个人使用体会,我不是鼓掌喝采了么?但是后来的讨论中,free3有一个帖子罗列了几条R1为什么优秀的要点(这个帖子找不到了,被删了?),我认为不够全面,所以要拿出来探讨一下。

再次声明,我没有对“R1对free3来说是一部好电脑”这个论点有任何异议,我只是不同意据此推理,作全称判断说“R1比X31好”之类,更不同意由此推广为两个品牌孰优孰劣的大结论。

总之一句话,咱们这里是个技术为主的坛子,还是要多谈技术,忠实于指标,全面地看问题。很多时候感情成分太多了,其说服力反而会下降。

(PS. 如果对某个牌子笔记本返修率如何有浓厚兴趣,可以去http://www.consumerreports.org订个服务,查查过去4年里用户反馈的返修信息。凭单机使用情况是无法得出返修的,这个不要再让我举证了啊,松下返修率低是你说的。

一点看法,好像写长了,反正下周出门开会不会上来,提前把水票用了灌上一大瓢。

[ Last edited by PHPig on 2003-10-26 at 16:02 ]
老猪买台T41,退了;肇事IBM耍流氓,欠着。
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发表于 2003-10-26 14:50:31| 字数 828| - 中国–香港 环球全域电讯国际互联节点 | 显示全部楼层
楼主火气真不小,哈哈。既然说到这个份儿上了,再多几句嘴吧。

首先,我从头到尾都没有打算针对过你个人,此贴之前从来都是对事不对人的,这个请你自己先看清楚。

我不是一个IT专业人士,而且属于你骂的“懒虫”。既然你在论坛里这么勤勉地传播松下笔记本知识,我为什么不能问问我感兴趣的问题呢?如果你认为这些问题太肤浅不屑于回答,你可以不回,又何必每次花大量笔墨对我提问的目的甚至本人人身进行分析斥责,而非正面回答呢?

其次,你在论坛发言自然就会有回应,有正面的,就会有负面的,这点心理准备应该有吧?我提议你看看别人对松下的评论,因为同样一件事可能别人会提供另一个全新视角,听不听得进去在你自己,怎么就“过分”了呢?

SUNDIGI上我的ID是我自己要求删掉的。你在那边不就是那个因为鼓吹松下被封掉的“18”吗?你的文章我在的那会儿拜读过了,现在这边的恕我直言也没多出什么新意来。

再次,我说你吹牛是因为你这篇文章总体给我的印象,相信有这个印象的并不只有我一个人。当然我并不了解以前的let’s note现在加入了TOUGH BOOK系列,因此多问了两次让你觉得很烦,我为此向你表示歉意。但两件事并不矛盾,不知道你为何就有“就像喂人吃一口屎,然后就喂一口沙糖。不服你不行”的感觉?

不妨直言,我本人是搞医的,在现有医学科技条件下,如果有人说可以在三个月内乙肝大小三阳全面转阴我一定会说他是在吹牛,这是常识。同理,我当然有理由认为“只要松下还在用和其它厂商一样的CPU,而其它厂商都还在用风扇时,我就不认为无风扇设计是棋高一着”。如果松下在这方面以及你提到的材料等方面,确实高人一筹,象IBM的键盘灯一样有专利权,别的厂商都不能用的话,算我在放P。可惜你没有能提供这些方面的一丁点儿信息,而只是言辞激烈地反复说我“无理取闹”。

总之,我认为你完全有权利在这里说出你的个人见解,但在没违反论坛规定的前提下,别人对你的贴子有什么样的问题和反应都是别人的自由和权利,请你不要太激动,火气大了伤身。
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 楼主| 发表于 2003-10-26 18:47:11| 字数 646| - 中国–广东–深圳–南山区 电信 | 显示全部楼层
QUOTE:
Originally posted by xrayden at 2003-10-26 12:52 PM:
free3兄冷静一些,在这里发言当然不可避免要被IBM fans挑战的啦 大家技术探讨就好,有过激的举报给我,立马删掉
关于无风扇散热,我也不敢认同你的意见。合金的成分非常容易分析,如果真有什么导热超级合金, ...



那意思是否松下在使用落后的散热方法?据我所知,超低电压版CPU可以抵受100多度的高温,松下不需风扇的设计是为了减少能耗和降低噪音还有整体重量,不需要风扇同样稳定不死机,并不是说热量可以最快排出机外和机壳温度可以在最短时间温度降低。我也没有说两个品牌要相比散热速度。优秀的说法也只是针对有风扇的机器全速长时间运行稳定,而不带风扇的机器全速长时间运行也一样稳定。。
"事实表明,机械性风扇容易坏,且带来噪音,用无风扇设计,充分保证了其在高温环境下的工作能力, 低噪音,更适于小区和SOHO环境的应用.在北方地区,无风扇设计还可以有效的起到防尘、防沙的作用。"   这一段并非松下所写,是国内一家XXX针对无风扇低功耗设计的电子产品得到的结论




冲击问题,重量有关系的,"碰撞的瞬间冲击力的波形与碰撞的速度、相撞双方的质量分布、接触处的形状、材料、变形等等因素相关。"这句话是摘自冲击力研究资料,

"从中学物理学的知识我们知道:两物相撞会产生的冲力,参予碰撞的物体质量越大、相对速度越高、接触角时间越短,所产生的冲力越大。"

摘自中国航空博物馆
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 楼主| 发表于 2003-10-26 18:58:59| 字数 1,288| - 中国–广东–深圳–南山区 电信 | 显示全部楼层
QUOTE:
Originally posted by PHPig at 2003-10-26 02:12 PM:
让free3说晕了。

把前后所有帖子重新看了一遍,free3说要我举证(冤呐,我没有观点,举什么证啊?),把IBM跟松下比,那是没法子比的,彼此都有很多不同级别的产品;我仔细看了一下,free3说到一点:他当时在 ...



PHPig  或者你说看清楚贴子了,那将会是我表达能力的问题。

根据我的贴子,可以说一直都是说出松下的优点及设计,并没有跟指定IBM机器对比,而
且也没有对比的对像,所以可以说是个人使用了抽象化的对比然后得出结论松下笔记本
比IBM更优秀。"反过来就算有朋友说IBM性能比松下出色,售后服务更好,

升级更方便,设计和键鼠更贴心等等,我也一样会同意这种观点。"


也希望大家看清楚贴子吧,,细说松下R1(个人使用经验谈) 一直都只是说个人的感受,

可能我说得不够清楚。你们怎么看待松下笔记本我并不在乎,事实是,在购买松下机

器前我考滤过几款机器,也有IBM,东芝,COMPAQ 三大品牌,但结果是在衡量性价

比(大概是机器价格), 轻量化(机器重量),  电池使用时间与机器质量比(不及一公斤

的机器使用时间长达5小时),个人需求(PIII866-933上网及字处理已足够,安装的驱

动及附加程序越少越好),键盘使用习惯(个人喜爱短键程小尺寸键盘,需要win键),

售后服务(个人一直使用水货,从没需要售后服务的保障,所以并不想花钱在售后服务

部分),还有在需要耐用耐摔的同时还要求漂亮的外观,移动重量,等等等等,所以最

后选择了松下。一切都按个人情况出发。而且购买了松下机器已经是事实了,就像其

它品牌笔记本的用户,如东芝,COMPAQ,SONY的用户在没有购买机器之前觉得比

IBM好,所以就选择了IBM以外的品牌机器,这有什么不对的?需要拿出详细数据来对

比吗?有可比性吗?相信不少使用东芝,COMPAQ,SONY等品牌的用户在购机时也

会用个人需求情况来和IBM相比较过才会选择这几个品牌的。简单点来说,换着神州

笔记本用户也一样可以理直气壮地说句:神州笔记本就是比IBM笔记本好一样。不为

别的,就是价格平宜,同样的价钱买到的机器神州的配置好,而且售后服务相对比

IBM优秀(同样的价格根本买到到相同配置的行-货IBM)。不知道我这样说PHPig你看明

白了没有?




看到PHPig的回贴觉得PHPig一直在用严谨的科学态度来看待我说的松下比IBM好,我

知道你并不是在帮IBM说好话,而是希望我拿出实质资料来证明松下笔记本比IBM好。

或许你会觉得在公平的条件下比较这样才是公平。可是如果是按照个人的使用习惯来

作出选择的话。就像我上面说的,神州笔记本用户也一样会觉得神州比IBM好一样。

这样的话,拿出详细资料及测试数据还有必要吗?事实就已经摆在眼前了,我们这些

已经在使用其它品牌笔记本的用户,在购买前必定和其它品牌比较过,(泛指几个大品

牌),如果不是觉得自己所购买的机器比其它品牌要好,那为什么要买?并非一定要用

科学态度来比较两个品牌的机器啊。大家都是站在不同的角度去看同样的事物,就有不同
的看法。
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发表于 2003-10-26 19:39:05| 字数 218| - 中国–香港 环球全域电讯国际互联节点 | 显示全部楼层
我想你又在故意混淆两个不同的概念了。

开始是把你的松下的一个model与IBM的一个model比,说是“个人经验”,然后就引申到整个产品线,甚至什么芯片组软件电源管理都扯上了,连我这个外行看了都觉得很有点好笑。

现在又提出什么“买什么品牌都是自己认为最好的”。我买IBM,但我不认为它就是“最好”的,我买的原因是我可以买到大学机,便宜性价比高,它是我现阶段的“最佳”选择。此“最好”并不一定代表对品牌的认识。

所以我觉得你的推理逻辑很有问题。
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 楼主| 发表于 2003-10-26 19:42:16| 字数 1,316| - 中国–广东–深圳–南山区 电信 | 显示全部楼层
QUOTE:
Originally posted by skywalker_inb at 2003-10-26 02:50 PM:
楼主火气真不小,哈哈。既然说到这个份儿上了,再多几句嘴吧。

首先,我从头到尾都没有打算针对过你个人,此贴之前从来都是对事不对人的,这个请你自己先看清楚。

我不是一个IT专业人士,而且属于你骂的“懒 ...



以前说了你懒虫,让你不高兴,那只能说对不起了。不过当时我看到你的提问有点觉得你在侮辱我,所以产生了误会,不过我的目的并不在于鼓励购买松下本本,我一直都说着现阶段并不建议购买松下本本,请翻看我以前的贴子,由于详细资料及参数等资料是我在松下日本网站获得,全为日文资料,由于本人文化水平问题,所以本人没有资格在这里发表。所以当时我感觉没有必要解答你的问题,因为我根本不会关心你对松下笔记本有什么看法和购买欲望。

不对之处,还请见谅。


关于散热问题,当然允许你有不同的观点,收集其它品牌笔记本对于无风扇的看法也是我的目的。

关于散热,解答如下:据我所知,超低电压版CPU可以抵受100多度的高温,松下不需风扇的设计是为了减少能耗和降低噪音还有整体重量,不需要风扇同样稳定不死机,并不是说热量可以最快排出机外和机壳温度可以在最短时间温度降低。

"事实表明,机械性风扇容易坏,且带来噪音,用无风扇设计,充分保证了其在高温环境下的工作能力, 低噪音,更适于小区和SOHO环境的应用.在北方地区,无风扇设计还可以有效的起到防尘、防沙的作用。"   这一段并非松下所写,是国内一家XXX针对无风扇低功耗设计的电子产品得到的结论

这段结论可以代表我对无风扇电子产品的看法。当然你也可以有不同观点。

老天,,你问我是什么材料我已经解答过数次了,,请记下好吗?美合金!!

关于松下的材料,我早前的贴子已经对你解答过不止一次了,这一点也令我发火,再次解答,松下使用的金属材料内的镁金属含量比IBM多,并非其它本本厂商不能采用,松下材料的特别之处是加工采用了一次挤压成形的方法,使其材料在达到耐压的同时还保持了轻量化。屏幕设计采用汽车防撞击原理设计的LCD顶盖,以及合金机身骨架,的确使得坚固性极大地提高,用力挤压LCD顶盖完全感觉不到LCD的变形。不同之处在于加工方式而不是你专注的材料为什么其它品牌不采用,关于屏幕防压的真实情形,可以询问PHPig



还有一样我需要出来说明的,在sundigi上的用户名18被删除,原因是在sundigi上卖一台使用不到一个月的IBMT23本本,当时我也拿过来这里卖。但同时我也有一台东芝本本,使sundigi的 板砖 误以为我是卖本本的JS。估计你也没有看过我以前的贴子。但详细情况可以问sundigi上的版主 芒果和板砖。当时我从未发表过有关松下的贴子。但关于松下方面的文章,缺点篇已经在sundigi主页上发表,关于松下的两篇文章已获精华。并非你认为的鼓吹松下被封掉的“18


在sundigi上,我会对我了解的品牌本本的优缺点作出解答,也发表过不同品牌的笔记本大约十篇左右的文章,而在这里暂时发表过一篇松下的文章,所以可能会让你觉得我在鼓吹松下,其实我已经准备了几篇其它品牌的本本优缺点文章打算在此发表。让时间来证明吧
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 楼主| 发表于 2003-10-26 19:52:38| 字数 286| - 中国–广东–深圳–南山区 电信 | 显示全部楼层
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Originally posted by skywalker_inb at 2003-10-26 07:47 PM:
"神州笔记本用户也一样会觉得神州比IBM好一样"

如果你只是想用此类语言来获取“其它品牌”用户对你的支持或感情分,我想其实只能证明你在置事实于不顾而几近于偏执了。



什么是事实?IBM是全球最好就是事实吗?买其它品牌笔记本就叫偏执了?

同样也有用户会认为东芝比IBM好,SONY比IBM好,那是我们都在欺骗自己吗?

事实就是不止我一个会觉得其它品牌比IBM好,所以购买其它品牌的笔记本。

看来又有点偏题了,请针对我对你回复的散热及材料技术问题讨论吧。
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发表于 2003-10-26 20:05:08| 字数 231| - 中国–香港 环球全域电讯国际互联节点 | 显示全部楼层
请你看清楚了,我什么时候说过IBM是“全球最好”了?你非要把用户心中最好品牌和用户的最佳选择两个混淆是什么用意?

当然,有因为觉得神州就是最好品牌而买神州的,但更多的恐怕是觉得神州是目前自己最佳选择而买的吧?还用我说得更明白举更多的例子吗?

至于散热及材料问题,我想你实际上又一次地回避了我的问题:在品牌多如牛毛,竞争异常激烈的今天,如果松下在这些方面的表现真如你所言如此完善,但又不象IBM的键盘灯一样拥有专利权,别的厂商有理由不跟着采用吗?不采用的原因是什么呢?
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 楼主| 发表于 2003-10-26 20:12:25| 字数 294| - 中国–广东–深圳–南山区 电信 | 显示全部楼层
QUOTE:
Originally posted by skywalker_inb at 2003-10-26 08:05 PM:
请你看清楚了,我什么时候说过IBM是“全球最好”了?你非要把用户心中最好品牌和用户的最佳选择两个混淆是什么用意?

当然,有因为觉得神州就是最好品牌而买神州的,但更多的恐怕是觉得神州是目前自己最佳选择 ...



你的观点我同意。

别的厂商为什么不采用,,我怎么知道?不过估计是技术水平和设计思路问题吧,也只是暂时达不到这种水平而已,不过IBM绝对不能小看。。现在T41也有类似的保护设计了。相信在不久的将来会有越来越多的笔记本采用利用风扇散热以外设计,或许将来你对这种设计的看法会改观。
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发表于 2003-10-26 20:20:54| 字数 73| - 中国–香港 环球全域电讯国际互联节点 | 显示全部楼层
我部分同意你的观点,设计思路有所不同,针对用户群不同。

设计水平嘛就仁者见仁了,我不认为松下在这方面水平可以大大高过他的竞争者,尤其是那几个大品牌。
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发表于 2003-10-26 20:49:59| 字数 66| - 中国–香港 环球全域电讯国际互联节点 | 显示全部楼层
另外,我确实相信在不久的将来会有越来越多的笔记本采用利用风扇散热以外设计,但前提是:CPU产热比目前更小 和/或 无风扇散热技术更完善。
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设计水平我就不是这样认为了,日本本土有很多非常优秀的品牌笔记本,某方面设计水平比起三大品牌也只有过之而无不及,只是很少出售到中国而已。

打个比方说说夏普,虽然东芝标称全球最薄,不过我心目中的全球最薄却是夏普而不是东芝,因为东芝使用了1.8寸硬盘,最薄部分14.9MM,最厚为19MM,只能称为最薄部份全球最薄,而夏普使用了2.5寸硬盘,同样最厚部分达到19MM,最薄部分16MM左右。从我的角度看来,我认为夏普的设计就比东芝更优秀。

品牌销量大和牌子多人认识和广告多并不能代表此品牌设计最出色。其它品牌某个时期的作品比三大品牌优秀并不奇怪,或者IBM在T41和R50之后会比松下有更出色的设计呢?

其实我在选择笔记本的时候更多是考滤到移动重量和电池使用时间,所以我会觉得其它品牌会比IBM优秀。
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发表于 2003-10-26 21:00:14| 字数 104| - 中国–北京–北京 腾讯云 | 显示全部楼层
我的下一台本本一定要考虑轻便了。。
以前觉得屏幕至少13.3,

现在我觉得类似于SONY那款 10.1 带一个摄像头的很不错,

不过现在停产了。。 等待它的升级版出来。。。
只有个头小,使用时间长,这才是真正的笔记本阿。。
®™TheBestIsDoingTheRightThingsRightAtTheRightTime
Keep Going Forward with Your life!!
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QUOTE:
Originally posted by yogibear at 2003-10-26 09:00 PM:
我的下一台本本一定要考虑轻便了。。
以前觉得屏幕至少13.3,

现在我觉得类似于SONY那款 10.1 带一个摄像头的很不错,

不过现在停产了。。 等待它的升级版出来。。。
只有个头小,使用时间长,这才是真正 ...


是啊,,我也是这样认为,重量要越小越好,功能和接口要越多越好,电池使用时间越长越好,这样才算得上真正的笔记本。那些重达2-3公斤的笔记本电脑我一直认为那只属于移动方便的轻薄PC机而已。由于经常需要移动工作,早期使用的600E和M700把我累得要命,当时加上我带一些东西外出,整体移动重量就达到了恐怖的4-5公斤,后来换用东芝P2000时就轻松多了,,往腋下一夹就可以出去了。在一整天也不觉得沉。
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发表于 2003-10-26 21:25:01| 字数 209| - 中国–香港 环球全域电讯国际互联节点 | 显示全部楼层
我同意你说的“其它品牌某个时期的作品比三大品牌优秀并不奇怪”,但要上升到整个产品线甚至品牌的高度,还需要更多有力的证据。我想这也是这里好多人对你这个贴子的意见所在了。

你所说的三大品牌是不是IBM,东芝和SONY?其实在日本,这几个品牌都不是卖得最好的,销量排在前面的还有NEC、富士通什么的。不过就总体技术实力水平来讲,IBM和东芝应该是最高的。就笔记本销量和市场占有来讲,日本和北美、欧洲相比,只是很小一块蛋糕而已。
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 楼主| 发表于 2003-10-26 21:29:37| 字数 82| - 中国–广东–深圳 电信 | 显示全部楼层
嗯,,我说的三大品牌是IBM,COMPAQ,东芝,,

SONY生产的是消费品,不入这一类。

不过从总体技术来看,IBM和东芝确实是最高的,我的意见是东芝比IBM更高。。
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发表于 2003-10-26 22:08:46| 字数 749| - 中国–上海–上海 电信 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2003-10-26 22:26:06| 字数 349| - 中国–广东–深圳 电信 | 显示全部楼层
QUOTE:
Originally posted by hunzaibiechu at 2003-10-26 10:08 PM:


就本本的散热我再说几句吧。对于本本来说,内部耗电设备产生的热量是有害的,因此这个有害因素必须在本本的设计时给与充分重视。我们知道,热量和冷量都是有惰性的,如果不能在最短的时间内把它排除出去的话, ...



夏季高温天气我试过了。。当时我购机的时候是水机,可以一个月内包换的。为此我买了一个希尔顿的温度计,34度温度下全速 玩CS1.5。玩几小时都不死机。最长的一天从中午玩到晚上。不过机器底部很热。这是实际情况,虽然手还可以接受这种温度,但腿估计不行。不过我的M700和东芝P2000全速运行同样也是热得腿受不了。。

请问你在深圳吗??很想向你请教一下散热材料问题。目前什么材料成本低散热高效的?
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发表于 2003-10-26 22:30:03| 字数 166| - 中国–香港 环球全域电讯国际互联节点 | 显示全部楼层
QUOTE:
Originally posted by hunzaibiechu at 2003-10-26 10:08 PM:


就本本的散热我再说几句吧。对于本本来说,内部耗电设备产生的热量是有害的,因此这个有害因素必须在本本的设计时给与充分重视。我们知道,热量和冷量都是有惰性的,如果不能在最短的时间内把它排除出去的话, ...


中肯,专业! 顶一下。
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发表于 2003-10-26 22:31:01| 字数 54| - 中国–上海–上海 电信 | 显示全部楼层
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发表于 2003-10-27 00:32:26| 字数 798| - 加拿大 Telus | 显示全部楼层
QUOTE:
Originally posted by free3 at 2003-10-26 06:58 PM:



PHPig  或者你说看清楚贴子了,那将会是我表达能力的问题。

根据我的贴子,可以说一直都是说出松下的优点及设计,并没有跟指定IBM机器对比,而
且也没有对比的对像,所以可以说是个人使用了抽象化的对比 ...


I guess this is why the topic goes on and on and on, now at 6th page. *I think*, there is absolutely no way you can compare two brand, like IBM vs Panasonic. The only possible thing to do is to compare certain models. Since you said you've thought about X31 (I am pretty sure you said that in this discussion), I made a comparison between X31 and your final choice R1. Hey, that was not MY call. YOU put these two as your choice.

Forgive me if I missed something, are you saying that it is impossible to compare two different models, while it is quite easy to jump to the conclusion that one brand is superior to another?

(sorry I have to write in English. At the airport and have no Chinese system here. See you in about 5 days. If you still want to discuss this topic further, let's carry on from then. )
老猪买台T41,退了;肇事IBM耍流氓,欠着。
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发表于 2003-10-27 03:10:36| 字数 22| - 中国–陕西–西安–长安区 电信 | 显示全部楼层
欣赏松下的创新风格,这是厂商长远的立足之本。
适合=优秀≠专业
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发表于 2003-10-27 09:12:33| 字数 30| - 中国–香港 环球全域电讯国际互联节点 | 显示全部楼层
松下的创新和SONY比当然又差得远了,S   O   N   Y 多棒啊,赫赫。
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发表于 2003-10-27 21:53:38| 字数 188| - 中国–福建–福州 电信 | 显示全部楼层
严重支持楼主!

我目前同时在用 X22 和 W2 ,公司还有台 x31 icc ,3个月来越来越觉得 w2 的好处越来越多,如果现在要我在 w2 和 x31 之间选一个,我一定会要 w2 ,那种轻盈的感觉是 x31 所不能比拟的(我的BB几乎随时背在身上),超强的电力让我印象深刻:我在早上上班时用 x31 ,中午下班就差不多了,而 w2 几乎可以撑到下午下班!(我上班时间:8:00-12:00 15:00-18:00)
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发表于 2003-10-27 23:33:47| 字数 646| - 中国–福建–厦门 广电网 | 显示全部楼层
QUOTE:
Originally posted by free3 at 2003-10-26 18:47:



那意思是否松下在使用落后的散热方法?据我所知,超低电压版CPU可以抵受100多度的高温,松下不需风扇的设计是为了减少能耗和降低噪音还有整体重量,不需要风扇同样稳定不死机,并不是说热量可以最快排出机外 ...


散热部分,我的意思是不用风扇本身不是什么先进技术。只是一种散热效率不高的方法罢了,难度在于控制机器发热不大,他有把握不用风扇也不死就可以了。

冲击部分,既然楼主还那么气冲,只好再罗嗦几句.....
内部元件的受力仅仅取决于最终落地时候的逆向加速度。
1公斤的东西和10公斤的东西同时在一样的高度落下来速度是一样的。
逆向加速度谁大就要看谁的外壳硬而型变小了....
除非你能证明重的东西一定速度更快静止.....

楼主引用:
"
冲击问题,重量有关系的,"碰撞的瞬间冲击力的波形与碰撞的速度、相撞双方的质量分布、接触处的形状、材料、变形等等因素相关。"这句话是摘自冲击力研究资料,

"从中学物理学的知识我们知道:两物相撞会产生的冲力,参予碰撞的物体质量越大、相对速度越高、接触角时间越短,所产生的冲力越大。"

摘自中国航空博物馆
"
物理知识是要活学活用地....
你上面引用文章里提到的冲力,指的是冲撞接触点的作用力。我在前一篇文章里已经事先说明排除型变直接压迫零件的情况,内部零件,例如硬盘磁头的受力仅仅来自于这个零件自身质量和加速度,而于整体的质量无关。
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 楼主| 发表于 2003-10-28 21:37:36| 字数 447| - 中国–广东–深圳–福田区 电信/南山区电信 | 显示全部楼层
QUOTE:
Originally posted by xrayden at 2003-10-27 11:33 PM:


散热部分,我的意思是不用风扇本身不是什么先进技术。只是一种散热效率不高的方法罢了,难度在于控制机器发热不大,他有把握不用风扇也不死就可以了。

冲击部分,既然楼主还那么气冲,只好再罗嗦几句..... ...


谢谢加林的解答,我知道并不是越重的东西跌落时会比轻的快。而且你一直在说"1公斤的东西和10公斤的东西同时在一样的高度落下来速度是一样的。" 这一点物理书上都有说了。说的是下落的速度,又不是损害。你的意思是既然下落的速度一下,那么损害应该一样。我希望听听大家的意见,是否机器越重在摔下时损害就相对会越大?同时我想把这个问题交给某大学的教授,听听他们的说法?


错了错了,,我和你说重点是松下本本耐摔点,机器轻重并不是重点啊。。
请参看我给出的图片,松下的斜边设计及屏幕顶盖设计,这些设计会不会使机器耐摔点?

[ Last edited by free3 on 2003-10-28 at 22:07 ]
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Originally posted by free3 at 2003-10-28 21:37:


谢谢加林的解答,我知道并不是越重的东西跌落时会比轻的快。而且你一直在说"1公斤的东西和10公斤的东西同时在一样的高度落下来速度是一样的。" 这一点物理书上都有说了。说的是下落的速度,又不是损 ...


sigh...再重复一下,我在前前一篇文章里已经事先说明排除型变直接压迫零件的情况,内部零件,例如硬盘磁头的受力仅仅来自于这个零件自身质量和加速度,而于整体的质量无关
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你这个人很有意思

不知道你回我的贴子想说什么。
我只是善意的提醒你可能会被人认为是枪手,你倒好,说了一堆说话没头没脑的话,你的贴子一直逻辑性很强,这次又让偶搞不懂你想讲什么了。
因为“枪手不笨”,所以结论是“你不是枪手”?我觉得你还是把结论成立的条件自己补齐吧。
另外你这种枪手不笨的假设其实象你的好多贴子一样说的很不全面。枪手也是一种职业,可以专职去做也可以业余地耍耍。当然是职业就有人去做,人就有的聪明有的相对来说笨点,做枪手并没有什么,做一个相对来说笨的枪手也没有什么,你不觉得”枪手没有这么笨“这类的话对好多枪手来说很不公平,有明显的歧视吗?好的枪手发的文章是”润物细无声“,绝对不只是去骗骗新手,所谓骗骗新手联系上下文,好象你对枪手很有看法呀?!
当然,如前面说的,枪手也有老枪新枪,从业者有聪明的也有相对不聪明的,我们并不能去歧视那些笨一点的,因为他们经过练习也会有长足的进步(句号)。你以前写的贴子没有看过或者读过也没有印象了,但是根据Ph先生的贴子中的褒扬之词称赞你这次的比以前的要好看多了,我也相信熟能生巧的道理在你这里也是适用的,不是吗?
互联网是一个相对自由的天地,只要合法,谁都可以发贴子,我喜欢这里是因为可以和网上朋友交流并学到不少关于Thinkpad及和计算机有关的知识,但是可以灌水闲聊云扯更是我喜欢这里的很重要的原因之一,所以呢,贴子我看了喜欢回就回,不喜欢就可以不看。闲聊吗,又不是什么任务,不用搞得那么沉重。不过从你回我的这个贴子和在这个主题下回的贴子来看,好象在这里发贴子对你来说好象更象是工作的一部分哟。你觉得在浪费时间,那么对不起了哦,你自找的嘛。
顺便提醒你一下,时间对每个人都是公平的。
”相信使用其它品牌或国内品牌机器的朋友一样会觉得他所购买的本本某部。。。“,所以你就可以得出结论其它品牌比IBM好了?如果你是这样得到结论的,恭喜啊,你终于找到了在这里强觅知音的原因了。这里是Thinkpad的论坛,有IBM的Laptop的自然不在少数,他们一不小心也都发现了原来IBM的本本的某部分比松下的本子好哇,所以

QUOTE:
Originally posted by free3 at 2003-10-25 07:41 PM:




相信没人觉得是枪手吧?枪手没这么笨来IBM专门网说其它品牌比IBM好吧?要骗还不如去骗新手还好?用得着浪费这么多时间来和你聊瞎扯吗?相信使用其它品牌或国内品牌机器的朋友一样会觉得他所购买的本本某部 ...
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